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ポケモンのランク考察みたいなもの 強さに関しては見せなし3on3や6→3のシングルを基準に査定 人気についてはルール問わず、バトルでの単純な使用頻度を見て査定。それに加えて 過去現在のメディアミックス等を考慮して査定。…とか書いたけど多分何も考えてない それらを合わせてランクを付けてます。そういう気分です 禁止ポケモン レジアイス レジでは一番見ないけど強い ユキノオー・カバルドン バンギ共々禁止。自動天候が強いのは当たり前だが、彼らは素でも強い ソーナンス 海外では超禁止らしい ブラッキー 堅い。バトンも強い。あと可愛い ギャラドス・エレキブル ダイパ初期のメジャーコンビ。きっと今でも通用する ラグラージ 御三家で禁止…と言われたらまず浮かんだ。なんでこんな人気なん ジバコイル 強い。レアコイルだってマイナー以上なはず ルンパッパ 色々と優秀。ルール問わず人気 ケッキング マイナー相手なら怠けててもそう落ちないはず ヤドラン 堅い。すごい見る ドーブル 自由すぎるってのも問題よねー キングドラ 雨パの鬼。ルール問わず人気 ゲンガー 催眠は弱体化したが、まだまだ一線級。ルール問わず人気 ゴウカザル 御三家で禁止…と言われたらまず浮かんだ、その2。ルール問わず人気 キノガッサ 命中100の眠り&高火力。どっかのキノコ虫が泣いているぞ メガヤンマ 催眠は弱体化したが、まだまだ一線級 クロバット 嫌がらせの鬼。殴っても強い マニューラ 速い。メタれる子が件並み禁止なので③でもいいかもしれない エンペルト タイプ優秀。パワーもある。人気 ムクホーク 序盤ポケなのに超優遇。シングル頻出。だがアニメでは不遇な子 ヨノワール 普通に強い。滅茶苦茶見る ウインディ 物理でも特殊でも強い。特性優秀 マリルリ 普通に強い。人気 ③のポケモン ファイヤー リザードンが出られるならファイヤーも③で フリーザー 弱点はアレだが、心の眼零度は強い エンテイ 竹中さんが人気 エムリット・ユクシー ユクシーが微妙なラインでしょうか? セレビィ・シェイミ ゲスト枠。とりあえずどうなるか見てみたい レジギガス ロマン。永遠のリハビリスト フシギバナ・ジュカイン・リザードン メジャー御三家。人気加味すればリザードンが禁止級 スターミー 使いやすくて強い。初代から人気。タワーでも使える。カスミのスターミーはトラウマ カブトプス 雨パで安定して強い ラプラス・トドゼルガ 耐える1撃使い。アタッカーもできるラプと特性がどちらも堅いトド シャワーズ 水単としてはスイクン、ミロに次ぐ。ブイズ補正もあり ヌケニン 特性鬼。霰砂が減って生存率うp こいつまきびし効いたっけ? ミカルゲ 普通に強い。嫌がらせ エアームド 強い。これが③でフォレトスが圏外なのはどうなんだろう?意見求む ムドー②にするかフォレを①にするか結構考えてた グライオン 普通に強い。ギロティンもある。だがアニメでは退場。 ドンカラス 器用だしパワーもある。特性優秀 ワタッコ 速い。眠り粉。嫌らしい テッカニン 速い。バトン マルマイン 速い。爆発 サンダース 130族はクロバが頭一つ抜けてる感が…ダブル人気なども加味するなら禁止 プテラ ねむねごほえる吹き飛ばしがやばい。らしいよ クロバ>ダース>プテラ? エルレイド 物理アタの特殊受け。色々と器用。人気 ルカリオ 二刀流。やたら人気だが、強さで禁止するほどでは ポリゴンZ・ロズレイド 普通に強い フーディン 脆いけど強い、速い エテボース 速い、器用。殴っても強い ②のポケモン フィオネ 一応伝説だし… メガニウム 堅め バクフーン 以前はダブルで人気 バシャーモ ちびちびと強化され続けてる カメックス・オーダイル 強い ガルーラ・ケンタロス・ベロベルト・ミルタンク 地味だけど普通に強い。アカネのミルタンクはトラウマ リングマ・オオスバメ 脆いが爆発力あり ブーバーン・サーナイト・ムウマージ 優秀。多分②はこいつらが基準 ガラガラ・ハガネール 嵌ると強い マタドガス 毒ポケではかなりメジャー ランターン タイプ特性優秀。滅茶苦茶見る デンリュウ 遅いが堅くて器用。①でもいいかも フライゴン ドラゴンの良心。ただ滅茶苦茶見るので③も有り得る。様子見? グレイシア・エーフィ 実力①の人気で②? オムスター 雨砂どちらでも戦える。優秀。だがあまり見ない ストライク 虫食いで強化? ラムパルド 壊れパワー。HPは結構あるがやや脆い ヤドキング 実力は②以上だが、ヤドランとの頻度格差がありすぎる ナッシー 晴れ&トリ始動。爆発、眠り、リフスト。普通に強い ①のポケモン ピカチュウ この手のバトルでは頻出。世界的人気は言わずもがな ドダイトス (´・ω・`)つよい…よね 一応御三家なので チャーレム・カポエラー・ニョロボン・ハリテヤマ・ドクロッグ 割とよく見る格闘たち。ドクロはWCS2009優勝ポケなので②でもいい ダーテング・リーフィア 晴れならよく見る ユレイドル・ツボツボ 堅い ベトベトン・ドククラゲ・スカタンク・ドラピオン 毒ポケって人気あるよね。時々でいいからハリーセンのことも(ry ニドキング 器用 ヌオー・トリトドン 多分親戚。時々でいいからナマズンも(ry ピクシー 特性優秀 ダグトリオ 特性優秀。速い ドンファン 割と見る ヘルガー・アブソル・サメハダー 襷アタッカー?普通に強い コータス 割と見る。遅いが器用 レントラー・ロトム 普通に強いと思う。ロトムは人気、器用 ライチュウ アンコや草結び。物理、特殊が読めない ライボルト 炎技。速い カイロス 型破りが強い。ギロティン ランク外のポケモン アーボック 特性優秀。すりかえ習得 フォレトス 熱風のせいでやや不遇?焼かれなければ強い ボスゴドラ 諸刃の頭突き習得。弱点はメジャー トリデプス 堅い。砂パなら延々とほえて終わる ブーピッグ 特性2つとも優秀。器用で堅い。意外に速い。バネブー可愛い ポリゴン2 面白い アーマルド 地味め ユキメノコ 霰以外では見ないと思う。人気? ビーダル 特性優秀。人気。人気? パラセクト 命中100の眠り。高速移動覚えたらしい チルタリス 火力はハクリュー以下。特性は優秀。ナギタリスはトラウマ 雑記や提案 勝ち抜けトーナメント&負け抜けトーナメント(ラク) 最低でも一人2戦できる シードの問題など リーグ戦→決勝トナメ(ややめんどい) 試合数は多い 各リーグの人数が合わないとフェアじゃない 持ち物:対戦ごとに変更可 可のほうが面白いと思うので 統一パ:6体すべてが同じポケモンの場合に限り、ポケモンの重複可。制限なしのポケモンに限る ランク据え置き たくさんエントリーされたし、優勝ポケモンにもなったけど全然バトルで出番なかったぜ!など 対戦レポート 文字レポ欲しす。バトルビデオは保存が利かないので、決勝専用などで 賞品など:時代的になくておkだきっと
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スタートリゴンのテーマ 詳細・攻略 AC13で初出。AC14で削除。 ★×7で452コンボ。BPMは160。 天井スコアは:990620点+連打 初項:580点、等差:130点 スタートリゴンとは2002年7月下旬に出たナムコのゲームのことであり世界観はミスタードリラーと共通している。 プレイ動画 かんたん ふつう むずかしい コメント 譜面 風船の打数・長さは適当です。 間違い等ありましたらご指摘願います。
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【ポケモンリスト】 ※001-215が♂、259-46Dが♀、その他はストーリー中のキャラ? 001 フシギダネ 002 フシギソウ 003 フシギバナ 004 ヒトカゲ 005 リザード 006 リザードン 007 ゼニガメ 008 カメール 009 カメックス 00A キャタピー 00B トランセル 00C バタフリー 00D ビードル 00E コクーン 00F スピアー 010 ポッポ 011 ピジョン 012 ピジョット 013 コラッタ 014 ラッタ 015 オニスズメ 016 オニドリル 017 アーボ 018 アーボック 019 ピカチュウ 01A ライチュウ 01B サンド 01C サンドパン 01D ニドラン♀ 01E ニドリーナ 01F ニドクイン 020 ニドラン♂ 021 ニドリーノ 022 ニドキング 023 ピッピ 024 ピクシー 025 ロコン 026 キュウコン 027 プリン 028 プクリン 029 スバット 02A ゴルバット 02B ナゾノクサ 02C クサイハナ 02D ラフレシア 02E パラス 02F パラセクト 030 コンパン 031 モルフォン 032 ディグダ 033 ダグトリオ 034 ニャース 035 ペルシアン 036 コダック 037 ゴルダック 038 マンキー 039 オコリザル 03A ガーディ 03B ウインディ 03C ニョロモ 03D ニョロゾ 03E ニョロボン 03F ケーシィ 040 ユンゲラー 041 フーディン 042 ワンリキー 043 ゴーリキー 044 カイリキー 045 マダツボミ 046 ウツドン 047 ウツボット 048 メノクラゲ 049 ドククラゲ 04A イシツブテ 04B ゴローン 04C ゴローニャ 04D ポニータ 04E ギャロップ 04F ヤドン 050 ヤドラン 051 コイル 052 レアコイル 053 カモネギ 054 ドードー 055 ドードリオ 056 パウワウ 057 ジュゴン 058 ベトベター 059 ベトベトン 05A シェルダー 05B パルシェン 05C ゴース 05D ゴースト 05E ゲンガー 05F イワーク 060 スリープ 061 スリーパー 062 クラブ 063 キングラー 064 ビリリダマ 065 マルマイン 066 タマタマ 067 ナッシー 068 カラカラ 069 ガラガラ 06A サワムラー 06B エビワラー 06C ベロリンガ 06D ドガース 06E マタドガス 06F サイホーン 070 サイドン 071 ラッキー 072 モンジャラ 073 ガルーラ 074 タッツー 075 シードラ 076 トサキント 077 アズマオウ 078 ヒトデマン 079 スターミー 07A バリヤード 07B ストライク 07C ルージュラ 07D エレブー 07E ブーバー 07F カイロス 080 ケンタロス 081 コイキング 082 ギャラドス 083 ラプラス 084 メタモン 085 イーブイ 086 シャワーズ 087 サンダース 088 ブースター 089 ポリゴン 08A オムナイト 08B オムスター 08C カブト 08D カブトプス 08E プテラ 08F カビゴン 090 フリーザー 091 サンダー 092 ファイヤー 093 ミニリュウ 094 ハクリュー 095 カイリュー 096 ミュウツー 097 ミュウ 098 チコリータ 099 ベイリーフ 09A メガニウム 09B ヒノアラシ 09C マグマラシ 09D バクフーン 09E ワニノコ 09F アリゲイツ 0A0 オーダイル 0A1 オタチ 0A2 オオタチ 0A3 ホーホー 0A4 ヨルノズク 0A5 レディバ 0A6 レディアン 0A7 イトマル 0A8 アリアドス 0A9 クロバット 0AA チョンチー 0AB ランターン 0AC ピチュー 0AD ピィ 0AE ププリン 0AF トゲピー 0B0 トゲチック 0B1 ネイティ 0B2 ネイティオ 0B3 メリープ 0B4 モココ 0B5 デンリュウ 0B6 キレイハナ 0B7 マリル 0B8 マリルリ 0B9 ウソッキー 0BA ニョロトノ 0BB ハネッコ 0BC ポポッコ 0BD ワタッコ 0BE エイパム 0BF ヒマナッツ 0C0 キマワリ 0C1 ヤンヤンマ 0C2 ウパー 0C3 ヌオー 0C4 エーフィ 0C5 ブラッキー 0C6 ヤミカラス 0C7 ヤドキング 0C8 ムウマ 0C9 アンノーン(A) 0CA アンノーン(B) 0CB アンノーン(C) 0CC アンノーン(D) 0CD アンノーン(E) 0CE アンノーン(F) 0CF アンノーン(G) 0D0 アンノーン(H) 0D1 アンノーン(I) 0D2 アンノーン(J) 0D3 アンノーン(K) 0D4 アンノーン(L) 0D5 アンノーン(M) 0D6 アンノーン(N) 0D7 アンノーン(O) 0D8 アンノーン(P) 0D9 アンノーン(Q) 0DA アンノーン(R) 0DB アンノーン(S) 0DC アンノーン(T) 0DD アンノーン(U) 0DE アンノーン(V) 0DF アンノーン(W) 0E0 アンノーン(X) 0E1 アンノーン(Y) 0E2 アンノーン(Z) 0E3 アンノーン(!) 0E4 アンノーン(?) 0E5 ソーナンス 0E6 キリンリキ 0E7 クヌギダマ 0E8 フォレトス 0E9 ノコッチ 0EA グライガー 0EB ハガネール 0EC ブルー 0ED グランブル 0EE ハリーセン 0EF ハッサム 0F0 ツボツボ 0F1 ヘラクロス 0F2 ニューラ 0F3 ヒメグマ 0F4 リングマ 0F5 マグマッグ 0F6 マグカルゴ 0F7 ウリムー 0F8 イノムー 0F9 サニーゴ 0FA テッポウオ 0FB オクタン 0FC デリバード 0FD マンタイン 0FE エアームド 0FF デルビル 100 ヘルガー 101 キングドラ 102 ゴマゾウ 103 ドンファン 104 ポリゴン2 105 オドシシ 106 ドーブル 107 バルキー 108 カポエラー 109 ムチュール 10A エレキッド 10B ブビィ 10C ミルタンク 10D ハピナス 10E ライコウ 10F エンテイ 110 スイクン 111 ヨーギラス 112 サナギラス 113 バンギラス 114 ルギア 115 ホウオウ 116 セレビィ 117 セレビィ 118 キモリ 119 ジュプトル 11A ジュカイン 11B アチャモ 11C ワカシャモ 11D バシャーモ 11E ミズゴロウ 11F ヌマクロー 120 ラグラージ 121 ポチエナ 122 グラエナ 123 ジグザグマ 124 マッスグマ 125 ケムッソ 126 カラサリス 127 アゲハント 128 マユルド 129 ドクケイル 12A ハスボー 12B ハスブレロ 12C ルンパッパ 12D タネボー 12E コノハナ 12F ダーテング 130 スバメ 131 オオスバメ 132 キャモメ 133 ペリッパー 134 ラルトス 135 キルリア 136 サーナイト 137 アメタマ 138 アメモース 139 キノココ 13A キノガッサ 13B ナマケロ 13C ヤルキモノ 13D ケッキング 13E ツチニン 13F テッカニン 140 ヌケニン 141 ゴニョニョ 142 ドゴーム 143 バクオング 144 マクノシタ 145 ハリテヤマ 146 ルリリ 147 ノズパス 148 エネコ 149 エネコロロ 14A ヤミラミ 14B クチート 14C ココドラ 14D コドラ 14E ボスゴドラ 14F アサナン 150 チャーレム 151 ラクライ 152 ライボルト 153 プラスル 154 マイナン 155 バルビート 156 イルミーゼ 157 ロゼリア 158 ゴクリン 159 マルノーム 15A キバニア 15B サメハダー 15C ホエルコ 15D ホエルオー 15E ドンメル 15F バクーダ 160 コータス 161 バネブー 162 ブーピッグ 163 パッチール 164 ナックラー 165 ビブラーバ 166 フライゴン 167 サボネア 168 ノクタス 169 チルット 16A チルタリス 16B ザングース 16C ハブネーク 16D ルナトーン 16E ソルロック 16F ドジョッチ 170 ナマズン 171 ヘイガニ 172 シザリガー 173 ヤジロン 174 ネンドール 175 リリーラ 176 ユレイドル 177 アノプス 178 アーマルド 179 ヒンバス 17A ミロカロス 17B ポワルン 17C ポワルン(氷) 17D ポワルン(炎) 17E ポワルン(水) 17F カクレオン 180 カクレオン 181 カゲボウズ 182 ジュペッタ 183 ヨマワル 184 サマヨール 185 トロピウス 186 チリーン 187 アブソル 188 ソーナノ 189 ユキワラシ 18A オニゴーリ 18B タマザラシ 18C トドグラー 18D トドゼルガ 18E パールル 18F ハンテール 190 サクラビス 191 ジーランス 192 ラブカス 193 タツベイ 194 コモルー 195 ボーマンダ 196 ダンバル 197 メタング 198 メタグロス 199 レジロック 19A レジアイス 19B レジスチル 19C ラティアス 19D ラティオス 19E カイオーガ 19F グラードン 1A0 レックウザ 1A1 ジラーチ 1A2 デオキシス(ノーマルフォルム) 1A3 デオキシス(アタックフォルム) 1A4 デオキシス(ディフェンスフォルム) 1A5 デオキシス(スピードフォルム) 1A6 ナエトル 1A7 ハヤシガメ 1A8 ドダイトス 1A9 ヒコザル 1AA モウカザル 1AB ゴウカザル 1AC ポッチャマ 1AD ポッタイシ 1AE エンペルト 1AF ムックル 1B0 ムクバード 1B1 ムクホーク 1B2 ビッパ 1B3 ビーダル 1B4 コロボーシ 1B5 コロトック 1B6 コリンク 1B7 ルクシオ 1B8 レントラー 1B9 スボミー 1BA ロズレイド 1BB ズガイドス 1BC ラムパルド 1BD タテトプス 1BE トリデプス 1BF ミノムッチ 1C0 ミノムッチ 1C1 ミノムッチ 1C2 ミノマダム 1C3 ミノマダム 1C4 ミノマダム 1C5 ガーメイル 1C6 ミツハニー 1C7 ビークイン 1C8 パチリス 1C9 ブイゼル 1CA フローゼル 1CB チェリンボ 1CC チェリム 1CD チェリム 1CE カラナクシ 1CF カラナクシ 1D0 トリトドン 1D1 トリトドン 1D2 エテボーズ 1D3 フワンテ 1D4 フワライド 1D5 ミミロル 1D6 ミミロップ 1D7 ムウマージ 1D8 ドンカラス 1D9 ニャルマー 1DA プニャット 1DB リーシャン 1DC スカンプー 1DD スカタンク 1DE ドーミラー 1DF ドータクン 1E0 ウソハチ 1E1 マネネ 1E2 ピンプク 1E3 ペラップ 1E4 ミカルゲ 1E5 フカマル 1E6 ガバイト 1E7 ガブリアス 1E8 ゴンベ 1E9 リオル 1EA ルカリオ 1EB ヒポポタス 1EC カバルドン 1ED スコルピ 1EE ドラピオン 1EF グレッグル 1F0 ドクロッグ 1F1 マスキッパ 1F2 ケイコウオ 1F3 ネオラント 1F4 タマンタ 1F5 ユキカブリ 1F6 ユキノオー 1F7 マニューラ 1F8 ジバコイル 1F9 ベロベルト 1FA ドサイドン 1FB モジャンボ 1FC エレキブル 1FD ブーバーン 1FE トゲキッス 1FF メガヤンマ 200 リーフィア 201 グレイシア 202 グライオン 203 マンムー 204 ポリゴンZ 205 エルレイド 206 ダイノーズ 207 ヨノワール 208 ユキメノコ 209 ロトム 20A ユクシー 20B エムリット 20C アグノム 20D ディアルガ 20E パルキア 20F ヒードラン 210 レジギガス 211 ギラティナ 212 クレセリア 213 フィオネ 214 マナフィ 215 ダークライ 216 なにか 217 なにか 218 なにか 219 なにか 21A なにか 21B なにか 21C なにか 21D なにか 21E なにか 21F なにか 220 なにか 221 なにか 222 なにか 223 なにか 224 なにか 225 なにか 226 なにか 227 なにか 228 ディアルガ 229 なにか 22A せきぞう 22B プクリン 22C レジギガス 22D ドータクン 22E サワムラー 22F チリーン 230 プクリン 231 ユクシー 232 アグノム 233 エムリット 234 キマワリ 235 ディグダ 236 ダグトリオ 237 ヘイガニ 238 ドゴーム 239 ビッパ 23A ペラップ 23B ジュプトル 23C ヨノワール 23D ヤミラミ 23E ダークライ 23F リザーブ 240 リザーブ 241 リザーブ 242 リザーブ 243 リザーブ 244 リザーブ 245 リザーブ 246 リザーブ 247 リザーブ 248 リザーブ 249 リザーブ 24A リザーブ 24B リザーブ 24C リザーブ 24D リザーブ 24E リザーブ 24F リザーブ 250 リザーブ 251 リザーブ 252 リザーブ 253 リザーブ 254 リザーブ 255 リザーブ 256 リザーブ 257 リザーブ 258 なにものか 259 フシギダネ 25A フシギソウ 25B フシギバナ 25C ヒトカゲ 25D リザード 25E リザードン 25F ゼニガメ 260 カメール 261 カメックス 262 キャタピー 263 トランセル 264 バタフリー 265 ビードル 266 コクーン 267 スピアー 268 ポッポ 269 ピジョン 26A ピジョット 26B コラッタ 26C ラッタ 26D オニスズメ 26E オニドリル 26F アーボ 270 アーボック 271 ピカチュウ 272 ライチュウ 273 サンド 274 サンドパン 275 ニドラン♀ 276 ニドリーナ 277 ニドクイン 278 ニドラン♂ 279 ニドリーノ 27A ニドキング 27B ピッピ 27C ピクシー 27D ロコン 27E キュウコン 27F プリン 280 プクリン 281 スバット 282 ゴルバット 283 ナゾノクサ 284 クサイハナ 285 ラフレシア 286 パラス 287 パラセクト 288 コンパン 289 モルフォン 28A ディグダ 28B ダグトリオ 28C ニャース 28D ペルシアン 28E コダック 28F ゴルダック 290 マンキー 291 オコリザル 292 ガーディ 293 ウインディ 294 ニョロモ 295 ニョロゾ 296 ニョロボン 297 ケーシィ 298 ユンゲラー 299 フーディン 29A ワンリキー 29B ゴーリキー 29C カイリキー 29D マダツボミ 29E ウツドン 29F ウツボット 2A0 メノクラゲ 2A1 ドククラゲ 2A2 イシツブテ 2A3 ゴローン 2A4 ゴローニャ 2A5 ポニータ 2A6 ギャロップ 2A7 ヤドン 2A8 ヤドラン 2A9 コイル 2AA レアコイル 2AB カモネギ 2AC ドードー 2AD ドードリオ 2AE パウワウ 2AF ジュゴン 2B0 ベトベター 2B1 ベトベトン 2B2 シェルダー 2B3 パルシェン 2B4 ゴース 2B5 ゴースト 2B6 ゲンガー 2B7 イワーク 2B8 スリープ 2B9 スリーパー 2BA クラブ 2BB キングラー 2BC ビリリダマ 2BD マルマイン 2BE タマタマ 2BF ナッシー 2C0 カラカラ 2C1 ガラガラ 2C2 サワムラー 2C3 エビワラー 2C4 ベロリンガ 2C5 ドガース 2C6 マタドガス 2C7 サイホーン 2C8 サイドン 2C9 ラッキー 2CA モンジャラ 2CB ガルーラ 2CC タッツー 2CD シードラ 2CE トサキント 2CF アズマオウ 2D0 ヒトデマン 2D1 スターミー 2D2 バリヤード 2D3 ストライク 2D4 ルージュラ 2D5 エレブー 2D6 ブーバー 2D7 カイロス 2D8 ケンタロス 2D9 コイキング 2DA ギャラドス 2DB ラプラス 2DC メタモン 2DD イーブイ 2DE シャワーズ 2DF サンダース 2E0 ブースター 2E1 ポリゴン 2E2 オムナイト 2E3 オムスター 2E4 カブト 2E5 カブトプス 2E6 プテラ 2E7 カビゴン 2E8 フリーザー 2E9 サンダー 2EA ファイヤー 2EB ミニリュウ 2EC ハクリュー 2ED カイリュー 2EE ミュウツー 2EF ミュウ 2F0 チコリータ 2F1 ベイリーフ 2F2 メガニウム 2F3 ヒノアラシ 2F4 マグマラシ 2F5 バクフーン 2F6 ワニノコ 2F7 アリゲイツ 2F8 オーダイル 2F9 オタチ 2FA オオタチ 2FB ホーホー 2FC ヨルノズク 2FD レディバ 2FE レディアン 2FF イトマル 300 アリアドス 301 クロバット 302 チョンチー 303 ランターン 304 ピチュー 305 ピィ 306 ププリン 307 トゲピー 308 トゲチック 309 ネイティ 30A ネイティオ 30B メリープ 30C モココ 30D デンリュウ 30E キレイハナ 30F マリル 310 マリルリ 311 ウソッキー 312 ニョロトノ 313 ハネッコ 314 ポポッコ 315 ワタッコ 316 エイパム 317 ヒマナッツ 318 キマワリ 319 ヤンヤンマ 31A ウパー 31B ヌオー 31C エーフィ 31D ブラッキー 31E ヤミカラス 31F ヤドキング 320 ムウマ 321 アンノーン(A) 322 アンノーン(B) 323 アンノーン(C) 324 アンノーン(D) 325 アンノーン(E) 326 アンノーン(F) 327 アンノーン(G) 328 アンノーン(H) 329 アンノーン(I) 32A アンノーン(J) 32B アンノーン(K) 32C アンノーン(L) 32D アンノーン(M) 32E アンノーン(N) 32F アンノーン(O) 330 アンノーン(P) 331 アンノーン(Q) 332 アンノーン(R) 333 アンノーン(S) 334 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ドゴーム 39B バクオング 39C マクノシタ 39D ハリテヤマ 39E ルリリ 39F ノズパス 3A0 エネコ 3A1 エネコロロ 3A2 ヤミラミ 3A3 クチート 3A4 ココドラ 3A5 コドラ 3A6 ボスゴドラ 3A7 アサナン 3A8 チャーレム 3A9 ラクライ 3AA ライボルト 3AB プラスル 3AC マイナン 3AD バルビート 3AE イルミーゼ 3AF ロゼリア 3B0 ゴクリン 3B1 マルノーム 3B2 キバニア 3B3 サメハダー 3B4 ホエルコ 3B5 ホエルオー 3B6 ドンメル 3B7 バクーダ 3B8 コータス 3B9 バネブー 3BA ブーピッグ 3BB パッチール 3BC ナックラー 3BD ビブラーバ 3BE フライゴン 3BF サボネア 3C0 ノクタス 3C1 チルット 3C2 チルタリス 3C3 ザングース 3C4 ハブネーク 3C5 ルナトーン 3C6 ソルロック 3C7 ドジョッチ 3C8 ナマズン 3C9 ヘイガニ 3CA シザリガー 3CB ヤジロン 3CC ネンドール 3CD リリーラ 3CE ユレイドル 3CF アノプス 3D0 アーマルド 3D1 ヒンバス 3D2 ミロカロス 3D3 ポワルン 3D4 ポワルン(氷) 3D5 ポワルン(炎) 3D6 ポワルン(水) 3D7 カクレオン 3D8 カクレオン 3D9 カゲボウズ 3DA ジュペッタ 3DB ヨマワル 3DC サマヨール 3DD トロピウス 3DE チリーン 3DF アブソル 3E0 ソーナノ 3E1 ユキワラシ 3E2 オニゴーリ 3E3 タマザラシ 3E4 トドグラー 3E5 トドゼルガ 3E6 パールル 3E7 ハンテール 3E8 サクラビス 3E9 ジーランス 3EA ラブカス 3EB タツベイ 3EC コモルー 3ED ボーマンダ 3EE ダンバル 3EF メタング 3F0 メタグロス 3F1 レジロック 3F2 レジアイス 3F3 レジスチル 3F4 ラティアス 3F5 ラティオス 3F6 カイオーガ 3F7 グラードン 3F8 レックウザ 3F9 ジラーチ 3FA デオキシス(ノーマルフォルム) 3FB デオキシス(アタックフォルム) 3FC デオキシス(ディフェンスフォルム) 3FD デオキシス(スピードフォルム) 3FE ナエトル 3FF ハヤシガメ 400 ドダイトス 401 ヒコザル 402 モウカザル 403 ゴウカザル 404 ポッチャマ 405 ポッタイシ 406 エンペルト 407 ムックル 408 ムクバード 409 ムクホーク 40A ビッパ 40B ビーダル 40C コロボーシ 40D コロトック 40E コリンク 40F ルクシオ 410 レントラー 411 スボミー 412 ロズレイド 413 ズガイドス 414 ラムパルド 415 タテトプス 416 トリデプス 417 ミノムッチ 418 ミノムッチ 419 ミノムッチ 41A ミノマダム 41B ミノマダム 41C ミノマダム 41D ガーメイル 41E ミツハニー 41F ビークイン 420 パチリス 421 ブイゼル 422 フローゼル 423 チェリンボ 424 チェリム 425 チェリム 426 カラナクシ 427 カラナクシ 428 トリトドン 429 トリトドン 42A エテボーズ 42B フワンテ 42C フワライド 42D ミミロル 42E ミミロップ 42F ムウマージ 430 ドンカラス 431 ニャルマー 432 プニャット 433 リーシャン 434 スカンプー 435 スカタンク 436 ドーミラー 437 ドータクン 438 ウソハチ 439 マネネ 43A ピンプク 43B ペラップ 43C ミカルゲ 43D フカマル 43E ガバイト 43F ガブリアス 440 ゴンベ 441 リオル 442 ルカリオ 443 ヒポポタス 444 カバルドン 445 スコルピ 446 ドラピオン 447 グレッグル 448 ドクロッグ 449 マスキッパ 44A ケイコウオ 44B ネオラント 44C タマンタ 44D ユキカブリ 44E ユキノオー 44F マニューラ 450 ジバコイル 451 ベロベルト 452 ドサイドン 453 モジャンボ 454 エレキブル 455 ブーバーン 456 トゲキッス 457 メガヤンマ 458 リーフィア 459 グレイシア 45A グライオン 45B マンムー 45C ポリゴンZ 45D エルレイド 45E ダイノーズ 45F ヨノワール 460 ユキメノコ 461 ロトム 462 ユクシー 463 エムリット 464 アグノム 465 ディアルガ 466 パルキア 467 ヒードラン 468 レジギガス 469 ギラティナ 46A クレセリア 46B フィオネ 46C マナフィ 46D ダークライ 46E なにか 46F なにか 470 なにか 471 なにか 472 なにか 473 なにか 474 なにか 475 なにか 476 なにか 477 なにか 478 なにか 479 なにか 47A なにか 47B なにか 47C なにか 47D なにか 47E なにか 47F なにか 480 ディアルガ 481 なにか 482 せきぞう
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ネタポケまとめ改@wiki ポケモン対戦考察まとめwikiから分離した「ネタポケまとめwiki」が新しく移転してできたwikiです。 編集の流れとしては 使っていて楽しい、ネタとして面白いポケモンの型 相手に勝つことが目的ではない型 本家の対戦考察まとめwikiに載せることのできない型 その他考察や雑談を行っていきます。ポケモンの歴史などの雑学も多数。 ガチ対戦の考察は対戦考察まとめWiki、キャラクターネタはなりきりwiki、今後の妄想は妄想ネタwiki。 【注意】雑記wikiは「実用性低いけど勝ちは狙う」という型を掲載する本家wikiの派生ページです。 しかし、第八世代からリストラやメガシンカ・Z技廃止などの大きな変化が行われたことから編集が困難となったため削除の方向となりました。 今後、型の追加は本家各世代のノートにある『型考察(ネタ・マイナー)』欄に記述してください。よろしくお願いします。 管理人による編集制限はありません。誰でも編集することができます。 規制の段取りについては重要事項ページで確認よろしくお願いします。 編集・運営 何か管理人に言いたい事(管理人が動かないと解決しない問題)がある場合 こちらから管理人に連絡を。 誰かに編集制限をかけて欲しいときは、 ネタポケでの編集制限依頼であること 編集制限をかけて欲しいIP 対象者が荒らし雑談ネタ型記述etcをしていたページのURL の3つを必ず記載してください。 1ページの制限容量は200000バイト(ひらがな・カタカナで10万文字弱)、行数制限は2000行です。 容量が制限ギリギリになっているページもいくらか見受けられました。 そのため、以下の措置を一通り行います。以後も気付き次第行っていく予定です。 「かわいい型」「ツンデレ型」などの主観に偏りすぎる型を削除。 「秘伝型」「背景攻撃型」などの便利型は「お役立ち」ページにまとめて移動。 第4、5、6世代内容を今のことのように書いており(記事が古くなってしまった)、なおかつ現状の話の発展元にもなっていない雑談を要約するなり、折るなりしたものだけをページの下方に残す。 コメントアウトもこの制限バイト数・制限文字数に含まれるので、 「どうしてもコメントアウトが必要」という場合以外、コメントアウト編集はお控えください。 「1ページあたりの制限容量」は存在しますが、「1つのWikiのページ作成数の制限」は存在しません。 リンク 対戦考察Wiki ポケモン第9世代(スカーレット・バイオレット)・対戦考察まとめWiki ポケモン第8世代(ソード・シールド)・対戦考察まとめWiki ポケモン第8世代(ブリリアントダイヤモンド・シャイニングパール)・対戦考察まとめWiki ポケモン第8世代(LEGENDS アルセウス)・対戦考察まとめWiki ポケモン第7世代(サン・ムーン&ウルトラサン・ウルトラムーン)・対戦考察まとめWiki ポケモン第6世代(X・Y&オメガルビー・アルファサファイア)・対戦考察まとめwiki ポケモン第5世代(ブラック・ホワイト&ブラック2・ホワイト2)・対戦考察まとめwiki ポケモン第4世代(ダイヤモンド・パール・プラチナ&ハートゴールド・ソウルシルバー)・対戦考察まとめwiki ポケモン第3世代(ルビー・サファイア・エメラルド&ファイアレッド・リーフグリーン)・対戦考察まとめwiki ポケモン第2世代(金・銀・クリスタル&ポケモンスタジアム金銀)・対戦考察まとめwiki ポケモン第1世代(赤・緑・青・ピカチュウ&ポケモンスタジアム)・対戦考察まとめwiki ポケモンXY・ダブルバトル考察まとめ@wiki ポケモンBW・ダブルバトル考察まとめ@wiki ポケモントリプルバトル考察まとめ@wiki ポケモンローテーションバトル考察まとめ@wiki ポケモン第五世代・ローテーションバトル対戦考察まとめwiki ポケモンダブルバトル考察まとめ@wiki(第4世代) リトルカップルール考察まとめwiki 本編攻略Wiki スカーレット・バイオレット 攻略情報まとめwiki ブリリアントダイヤモンド・シャイニングパール 攻略情報まとめWiki ソード・シールド攻略wiki ウルトラサン・ウルトラムーン攻略wiki サン・ムーン攻略情報まとめwiki オメガルビー・アルファサファイア攻略wiki X・Y攻略wiki X・Y攻略wiki(ミラー) ブラック2・ホワイト2攻略wiki ブラック・ホワイト攻略Wiki ハートゴールド・ソウルシルバー攻略Wiki プラチナ攻略Wiki ダイヤモンド・パール攻略Wiki その他のWiki ポケモン 作品なりきりネタWiki ポケモン妄想まとめwiki 役割論理専用wiki 汎用理論専用wiki 新・忍耐理論専用wiki 粉砕論理専用wiki 新・粉砕論理wiki ポケモン統一パーティ総合まとめwiki ポケモン第五世代・対戦考察まとめデータwiki ポケモン育成情報wiki ポケモンバトルレボリューションまとめwiki リアポケ発祥バトル考察WIKI リアルポケモンリーグつくろうぜ! 妄想ポケモンまとめwiki 分からないことは? @wikiの基本操作 用途別のオススメ機能紹介 @wikiの設定/管理 @wiki ご利用ガイド よくある質問 無料で会員登録できるSNS内の@wiki助け合いコミュニティ @wiki更新情報 @wikiへのお問合せフォーム
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第0期 リーグ進出者プロフィール Bブロック ※更新中です。 エントリーナンバーは早い順なので試合に関係ありませんが 奇数はAブロック、偶数はBブロックとなっております。 エントリーno2 【出身地】オキナワシティ 【トレーナー名】キュー 【コード】2749 5715 9938 【使用ポケモン】 ベトベトン ナッシー オクタン ポリゴン2 カポエラー トゲキッス 【コメント】 【連絡アドレス】sute_cue999@yahoo.co.jp 【取得バッジ数】15 【ブロック】B 【勝数】5勝4敗 【勝利相手】まろ ケンタ ジール カツユキ ひつまぶし エントリーno4 【出身地】イシカワシティ 【トレーナー名】まろ 【トリップ】jwBMBqhEX. 【コード】5369 5026 5091 【使用ポケモン】 バンギラス ラグラージ ドサイドン ユレイドル ドータクン プテラ 【コメント】 バトルに関しては素人なので、リーグを通して力をつけたいと思います。 よろしくお願いします。パーティのテーマは砂嵐と摩訶不思議な空間です。 【連絡アドレス】maroboshi@hotmail.com 【取得バッジ数】16個 【ブロック】B 【勝数】3勝6敗 【勝利相手】ジュン カツユキ ユウキ エントリーno6 【出身地】 フクイシティ 【トレーナー名】 ジュン◆sValBT7tBs 【コード】 2062 3792 5835 【使用ポケモン】 サンダース マニューラ ゲンガー ドサイドン キノガッサ メタグロス 【コメント】 お手柔らかにたのんます 【連絡アドレス】 t0518miyagawa@yahoo.co.jp 【取得バッジ数】 18個 【ブロック】B 【勝数】5勝4敗 【勝利相手】ジール キュー レン カツユキ ユウキ エントリーno8 【出身地】アイチシティ 【トレーナー名】ジール◆2VdWrGbxmA 【コード】4295 7625 2375 【使用ポケモン】 ロトム ミカルゲ サマヨール ムウマージ ゲンガー ゴースト 【コメント】わたしが つかうのは やみへの みちびきて たち… きりを ふりはらい げんえいを とらえられますか …? 【連絡アドレス】necromancer_ziel@yahoo.co.jp 【取得バッジ数】13 【ブロック】B 【勝数】1勝6敗 【勝利相手】まろ エントリーno10 【出身地】 ナゴヤキャッスル 【トレーナー名】ひつまぶし 【コード】 2878 4430 3839 【使用ポケモン】 マンムー ユキノオー ドドセルガ バンギラス フライゴン(←期日内に変更するかも)アーマルド 【コメント】 好きな二桁の数字 ロクロク 理想の結婚相手 ロクロク 好きな男性のタイプ ロクロク 印象が強い対戦相手 ロクロク アレ?ロクロク? ウン、ロクロク ( ^ ω ^)ん? 【連絡アドレス】 lo-monster-ve 【取得バッジ数】18個 【ブロック】B 【勝数】1勝0敗 【勝利相手】ジュン エントリーno12 【出身地】 サガミハラシティ 【トレーナー名】 ユウキ◆qqdTb.BPW6 【コード】 4768-2134-5237 【使用ポケモン】 プテラ サンダース ゲンガー ユキメノコ ヨノワール ミカルゲ 【コメント】 いままで しんらいをおいてきた メンバーで いどみますぜ 【連絡アドレス】 yuki_ghost01@yahoo.co.jp 【取得バッジ数】 17個 【ブロック】B 【勝数】5勝4敗 【勝利相手】レン キュー ジール カツユキ ケンタ エントリーno14 【出身地】 マエバシシティ 【トレーナー名】 レン 【トリップ】◆REN8dc1RrA 【コード】 4897-0905-1294 【使用ポケモン】 カバルドン メタグロス ガブリアス スターミー フーディン クロバット 【コメント】 ぜんりょくで いきます! どうか よろしく! 【連絡アドレス】 yoshi_tty@hotmail.com 【取得バッジ数】 15 【ブロック】B 【勝数】6勝3敗 【勝利相手】キュー カツユキ まろ ジール ひつまぶし ケンタ エントリーno16 【出身地】アマミアイランド 【トレーナー名】シュウジ 【トリップ】◆5xdOw59H8s 【コード】3608 5645 8448 【使用ポケモン】 カバルドン ユレイドル エアームド ガブリアス ルカリオ ジバコイル 【コメント】特になし 【連絡アドレス】syuji_poke2006@yahoo.co.jp 【取得バッジ数】24 【ブロック】B 【勝数】9勝0敗 【勝利相手】キュー ジール まろ レン ジュン ユウキ ひつまぶし ケンタ カツユキ エントリーno18 【出身地】 キョウトシティ 【トレーナー名】 ケンタ 【トリップ】Kn6tS7GZtY 【コード】 1031-5849-3484 【使用ポケモン】 マルマイン カブトプス キングドラ ブラッキー ビーダル キノガッサ 【コメント】 良い試合が出来るように頑張ります!! 【連絡アドレス】 pokemon.lea@gmail.com 【取得バッジ数】 12 【ブロック】B 【勝数】2勝5敗 【勝利相手】ジュン まろ エントリーno20 【出身地】 セタガヤシティ 【トレーナー名】 カツユキ 【コード】 3522 6795 1333 【使用ポケモン】 ラプラス カイリュー ウィンディ カイリキー エルレイド ジバコイル 【コメント】 勝利の栄光を、君に・・・ 【連絡アドレス】 sansangogo3355@msn.com 【取得バッジ数】 12 【ブロック】B 【勝数】3勝6敗 【勝利相手】ジール ケンタ ひつまぶし
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ライトパルメリゴン No.251 レア度 5 レベル 1 最大Lv01 スキル なし 進 化 素 材 コスト 1 HP 800 800 能力 なし 属性 光 攻撃力 20 20 Lスキル なし 攻撃回数 3 3 進化元 なし EXP 進化先 なし
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No. キャラクター名 性別 種族 元人or元ポケ タイプ1 タイプ2 世代 全国図鑑No. 作成者(敬称略) 投下日時 キャラシートID 401 ローグ ♂ レントラー 元人 でんき 4 405 Lo@gu 2010/12/29 0 19 15511436 402 テンソウ(天蒼) ♂ ウインディ 元ポケ ほのお 1 59 聖天蒼狼 2010/12/29 0 34 15511927 403 のの ♀ ペンドラー 元人 むし どく 5 545 nonoko 2010/12/29 0 54 15512480 404 ミカン ♀ ミミロップ 元人 ノーマル 4 428 えひめみかん 2010/12/29 4 00 15515737 405 ラウ ♂ エンペルト 元人 みず はがね 4 395 共鳴光雷 2010/12/29 7 35 15517026 406 サビ ♂ ブースター 元人 ほのお 1 136 サビ 2010/12/29 14 50 15520905 407 零騎士 ♀ ルカリオ 元人 かくとう はがね 4 448 零騎士 2010/12/29 16 54 15522878 408 焔(ほむら) ♂ ヒトカゲ 元人 ほのお 1 4 蛙ノ焔 2010/12/29 17 05 15523047 409 ばっさー ♂ デスマス 元人 ゴースト 5 562 ばっさー 2010/12/29 18 20 15524442 410 チロ ♂ ドリュウズ 元人 じめん はがね 5 530 チろ 2010/12/29 20 29 15526812 411 えみりお ♂ グレッグル 元人 どく かくとう 4 453 えみりお 2010/12/29 21 20 15527960 412 Lila ♀ ラムパルド 元人 いわ 4 409 ライラ 2010/12/29 21 30 15528090 413 飛鳥(あすか) ♂ ダゲキ 元人 かくとう 5 539 あすか 2010/12/29 21 58 15528827 414 ソラ ♂ ザングース 元人 ノーマル 3 335 ソライヌ 2010/12/29 22 33 15529699 415 シグ ♀ ナックラー 元人 じめん 3 328 490 2010/12/29 22 48 15530125 416 アブソリュート ♂ オノノクス 元人 ドラゴン 5 612 アブソリュート・M 2010/12/29 22 59 15530436 417 ゼロノーム ♂ マルノーム 元人 どく 3 317 妖晶零弐 2011/1/8 11 33 15781207 418 コゲトラ ♂ レントラー 元ポケ でんき 4 405 こげこげた 2010/12/30 0 50 15533795 419 ひとり ♀ メリープ 元人 でんき 2 179 ひとり 2010/12/30 1 02 15534155 420 ビート ♂ ポリゴン2 元人 ノーマル 2 233 ビート 2010/12/30 2 51 15536438 421 ドラグナー ♂ リザードン 元人 ほのお ひこう 1 6 ドラグナー 2010/12/30 3 08 15536662 422 ハシオ ♂ リーフィア 元人 くさ 4 470 葉塩 2010/12/30 18 54 15546915 423 ガルゥ ♂ グラエナ 元ポケ あく 3 262 ガルゥ 2010/12/30 20 32 15548616 424 円平蛇 ♂ ユキノオー 元ポケ くさ こおり 4 460 円平蛇 2011/1/10 23 02 15846301 425 ぬぽぉ ♂ チルット 元人 ノーマル ひこう 3 333 ぬぽぉ 2010/12/30 23 09 15552657 426 にゃろ ♀ ブースター 元人 ほのお 1 136 にゃろ 2010/12/30 23 18 15552927 427 レパード ♂ キュウコン 元人 ほのお 1 38 レパード 2010/12/31 1 28 15557003 428 クロ ♂ ハッサム 元人 むし はがね 2 212 KURO 2010/12/31 1 32 15557100 429 ヒロ ♂ リザード 元人 ほのお 1 5 ヒロヒコ 2010/12/31 4 54 15560370 430 遊び人 ♂ アブソル 元人 あく 3 359 遊び人 2010/12/31 13 23 15564641 431 だいすけ ♂ アブソル 元人 あく 3 359 だいすけ 2010/12/31 13 33 15564844 432 蒼(そう) ♀ ヒトモシ 元人 ゴースト ほのお 5 607 帽子屋*蒼* 2010/12/31 14 29 15565777 433 タキ ♀ ゴース 元ポケ ゴースト どく 1 92 滝澤 2010/12/31 16 28 15567923 434 かちょ ♀ モノズ 元人 あく ドラゴン 5 633 かちょ。 2010/12/31 17 05 15568757 435 アモン ♂ グラエナ 元ポケ あく 3 262 かきごーりレモン味 2010/12/31 17 47 15569876 436 はみゃ ♀ サンドパン 元ポケ じめん 1 28 はみゃ 2010/12/31 18 18 15570656 437 クズヨシ ♂ スワンナ 元人 みず ひこう 5 581 星乃葛佳 2010/12/31 20 04 15572880 438 ナゼドラコ ♂ ペリッパー 元ポケ みず ひこう 3 279 ナゼドラコ 2011/1/3 15 06 15660024 439 オモチ ♂ バニリッチ 元人 こおり 5 583 お餅 2010/12/31 22 58 15577884 440 いどなか ♀ ハピナス 元ポケ ノーマル 2 242 いどなか 2010/12/31 23 16 15578641 441 ぱりす ♀ パチリス 元人 でんき 4 417 三日月ありす 2011/12/31 23 54 15580438 442 媒 ♀ ブースター 元人 ほのお 1 136 媒 2011/1/1 0 28 15585745 443 腹式 ♂ ウソッキー 元人 いわ 2 185 腹式 2011/1/1 15 45 15606555 444 柳 ♀ レパルダス 元ポケ あく 5 510 柳 2011/1/1 16 19 15607297 445 G ♂ ペンドラー 元人 むし どく 5 545 G 2011/1/1 16 24 15607542 446 モリ ♀ フワンテ 元人 ゴースト ひこう 4 425 くまった。 2011/1/1 23 49 15621745 447 ノコ ♂ ヒトカゲ 元ポケ ほのお 1 4 ノコ 2011/1/1 23 54 15622068 448 せみまる ♂ ニューラ 元ポケ あく こおり 2 215 せみまる 2011/1/2 1 24 15625434 449 鵺(ぬえ) ♀ デスマス 元人 ゴースト 5 562 夢鶫 鵺 2011/1/2 2 17 15626915 450 一ツ田はうる ♂ グラエナ 元ポケ あく 3 262 一ツ田 はうる 2011/1/2 2 36 15627446
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カズシ@おもて(9319) の発言 償還したぜw ふぉ~りゃ(5384) の発言 さんくす カズシ@おもて(9319) の発言 ごめん字間違えた ジロー(6008) の発言 ここに書き込めばいいのかな? カズシ@おもて(9319) の発言 そして召還遅れたwww ふぉ~りゃ(5384) の発言 でもってじろーさんよろしく カズシ@おもて(9319) の発言 イエス ふぉ~りゃ(5384) の発言 とりあえず カズシ@おもて(9319) の発言 じゃ、手持ちを晒しますか ジロー(6008) の発言 ふぉーりゃさん カズシさんよろしく ふぉ~りゃ(5384) の発言 【カイリュー】リザードントロピウス ジロー(6008) の発言 ジロー カズシ@おもて(9319) の発言 【カイリュー】リザードントロピウス竜【カイリキー】 ゴウカザル エーフィ 【ポリゴン2】ムクホーク ガルーラ ジロー(6008) の発言 間違えたwごめん ふぉ~りゃ(5384) の発言 みんな混乱しすぎだぜ カズシ@おもて(9319) の発言 (フォレトス) スピアー ハッサム 【ヘラクロス】 カポエラー ゴウカザル 【マリルリ】ラプラス、ランターン カズシ@おもて(9319) の発言 相手がこうか ふぉ~りゃ(5384) の発言 うん ふぉ~りゃ(5384) の発言 でもって ジロー(6008) の発言 ほいほい ふぉ~りゃ(5384) の発言 誰と誰が当たるんだっけ? カズシ@おもて(9319) の発言 ジローたんがタカヒロたん カズシ@おもて(9319) の発言 俺がモトコたん カズシ@おもて(9319) の発言 ふぉ~りゃタンがしれんたん ふぉ~りゃ(5384) の発言 じゃあおれがガシトたん! ふぉ~りゃ(5384) の発言 おrz カズシ@おもて(9319) の発言 乙 ふぉ~りゃ(5384) の発言 じゃあとりあえず ふぉ~りゃ(5384) の発言 じろーたんについて語っちゃうぞ! ジロー(6008) の発言 まってくれw ふぉ~りゃ(5384) の発言 ?どした? ジロー(6008) の発言 まずは何をすればいいだい? カズシ@おもて(9319) の発言 雑談をしながら カズシ@おもて(9319) の発言 情報交換&相手の戦力分析を経て カズシ@おもて(9319) の発言 手持ち決め ふぉ~りゃ(5384) の発言 おれのタッチペンを探してくれ カズシ@おもて(9319) の発言 股間のソレは違うのか ふぉ~りゃ(5384) の発言 えっちなのはきらいですっ! ジロー(6008) の発言 エロi カズシ@おもて(9319) の発言 嘘つけ カズシ@おもて(9319) の発言 それはおいといて カズシ@おもて(9319) の発言 ジロータンは相手にフォレトスいるから カズシ@おもて(9319) の発言 炎ポケモン欲しいね カズシ@おもて(9319) の発言 だからリザードンいるかな? ジロー(6008) の発言 なるほど カズシ@おもて(9319) の発言 みたいな感じで議論を カズシ@おもて(9319) の発言 で、相手はそれを読んでおそらく カズシ@おもて(9319) の発言 ラプラスかランターンを入れて来るから ふぉ~りゃ(5384) の発言 すっとリザ読みでランターン来るね ふぉ~りゃ(5384) の発言 ラプは間違いなく俺に来るよ ふぉ~りゃ(5384) の発言 たぶん・・・・・ カズシ@おもて(9319) の発言 急にまじめなっちゃったw ふぉ~りゃ(5384) の発言 たまにはね カズシ@おもて(9319) の発言 ランターンを安定して落とせるのは? ふぉ~りゃ(5384) の発言 とろぴがリーフストームもち カズシ@おもて(9319) の発言 相手が襷じゃなきゃトロピでいけるか ジロー(6008) の発言 ポリゴン2がソーラービームあるよ ふぉ~りゃ(5384) の発言 リザに対して電磁波はやってこないしな ふぉ~りゃ(5384) の発言 蓄電シンクロもよさそうだ カズシ@おもて(9319) の発言 ふむ カズシ@おもて(9319) の発言 ああところで カズシ@おもて(9319) の発言 俺のカイリキーまだゴーリキーだから カズシ@おもて(9319) の発言 後で通信進化よろしく頼むorz ふぉ~りゃ(5384) の発言 おい ふぉ~りゃ(5384) の発言 おk カズシ@おもて(9319) の発言 っていうか カズシ@おもて(9319) の発言 とりあえず自分のポケの技構成・型を晒そうか ジロー(6008) の発言 おk カズシ@おもて(9319) の発言 パートナーも含めます ふぉ~りゃ(5384) の発言 おk ふぉ~りゃ(5384) の発言 カイリュー@拘り攻252速108調整 逆鱗地震エッジ炎のパンチ ふぉ~りゃ(5384) の発言 リザ@スカーフ特攻252速スカーフドーブル抜き文字気合球りゅうのはどうめざ電 ふぉ~りゃ(5384) の発言 トロピ@ヤチェ特攻速252リーフストームめざ氷宿木エアスラ カズシ@おもて(9319) の発言 道具はまだでよくね?一応 ふぉ~りゃ(5384) の発言 そだね ジロー(6008) の発言 おk ふぉ~りゃ(5384) の発言 やってもた ジロー(6008) の発言 ドンマイだぜ! カズシ@おもて(9319) の発言 カイリキー 攻撃 素早さ振り かみなりパンチ 冷凍パンチ 爆裂パンチ ストーンエッジ ゴウカザル 攻撃 素早さ振り くさむすび じしん インファイト フレアドライブ エーフィ 特殊 素早さ振り くさむすび サイキネ めいそう リフレクター ジロー(6008) の発言 ポリゴン2 HP252特攻252 冷静 ソーラービーム チャージビーム 冷凍ビーム シグナルビーム ムクホーク 攻252素252 意地っ張り ブレイブバード インファイト とんぼ返り ギガインパクト ガルーラ HP252攻252 意地っ張り 猫だまし 恩返し 不意打ち がむしゃら ふぉ~りゃ(5384) の発言 メッセの改行の仕方がわからない・・・ ふぉ~りゃ(5384) の発言 何でみんな改行できるんだい? カズシ@おもて(9319) の発言 メモ帳からはりつけてる ジロー(6008) の発言 オイラもですぜ ふぉ~りゃ(5384) の発言 なる カズシ@おもて(9319) の発言 改行コードごとコピーできるからな ふぉ~りゃ(5384) の発言 ほうほう ふぉ~りゃ(5384) の発言 じゃあ出揃ったところで ふぉ~りゃ(5384) の発言 エロトークへと逝きますか カズシ@おもて(9319) の発言 違うw ジロー(6008) の発言 エロい奴はみんな友達w カズシ@おもて(9319) の発言 相手の要注意ポケモンは カズシ@おもて(9319) の発言 まあ俺とふぉ~りゃさんが集まるといつもエロトークばっかになっちゃうんだが カズシ@おもて(9319) の発言 今日は新人さんがいらっしゃるので カズシ@おもて(9319) の発言 若干まじめにいきますよ、ふぉ~りゃたんw ふぉ~りゃ(5384) の発言 もっとすごいえろとーくか? カズシ@おもて(9319) の発言 で、相手の要注意なポケモンだけど ふぉ~りゃ(5384) の発言 相手の猿が不気味だな ふぉ~りゃ(5384) の発言 あとラプラス カズシ@おもて(9319) の発言 ゴウカザル ラプぐらいか ふぉ~りゃ(5384) の発言 猿はジローさんに ふぉ~りゃ(5384) の発言 ラプは俺に来ると思う カズシ@おもて(9319) の発言 そうすると カズシ@おもて(9319) の発言 相手に格闘統一がいるから カズシ@おもて(9319) の発言 全員飛行持ちが望ましいかな? ふぉ~りゃ(5384) の発言 そうだね ジロー(6008) の発言 なるほど ふぉ~りゃ(5384) の発言 ちょっと聞いてくれ カズシ@おもて(9319) の発言 うん? ジロー(6008) の発言 ん? ふぉ~りゃ(5384) の発言 名前を貼り付けなかったせいでどのパーティが誰かわからない・・・ カズシ@おもて(9319) の発言 タカヒロ(フォレトス) スピアー ハッサム モトコ【ヘラクロス】 カポエラー ゴウカザル しれん【マリルリ】ラプラス、ランターン ふぉ~りゃ(5384) の発言 さんくす ジロー(6008) の発言 さんきゅ ふぉ~りゃ(5384) の発言 そーすると ふぉ~りゃ(5384) の発言 カズシたんはエーフィもってたほうがいいね カズシ@おもて(9319) の発言 相手はそれを読んでハッサムをぶつけてくるかな? ふぉ~りゃ(5384) の発言 ハッサムならカイリキーで何とかできない? ふぉ~りゃ(5384) の発言 まぁゴーリキーなんだけど カズシ@おもて(9319) の発言 リザードンなら相手のヘラにも対応できてイイ感じ ジロー(6008) の発言 ちょいと質問していいかな? カズシ@おもて(9319) の発言 俺のゴウカザルをジローたんに渡せばいいのかな? カズシ@おもて(9319) の発言 どうぞどうぞ ふぉ~りゃ(5384) の発言 そうするとジローさんがフォレに対抗できなくないかい? ふぉ~りゃ(5384) の発言 さぁこい カズシ@おもて(9319) の発言 ゴウカザルで粉砕できないかな ジロー(6008) の発言 パートナー以外の交換は自由なのかな? カズシ@おもて(9319) の発言 そうだよー ふぉ~りゃ(5384) の発言 自由 ふぉ~りゃ(5384) の発言 こうかんしなくてもおk カズシ@おもて(9319) の発言 技構成は変えないのを推奨されてる ジロー(6008) の発言 サンキュ! ふぉ~りゃ(5384) の発言 てことはジローたんにゴウカザル、カズシたんにリザードンね カズシ@おもて(9319) の発言 でいいかな? ジロー(6008) の発言 おーけー! カズシ@おもて(9319) の発言 そうするとトロピはタカヒロさんかなあ? ふぉ~りゃ(5384) の発言 あとは相手がランターンをどこに持ってくるか ジロー(6008) の発言 俺かふぉーりゃさんに持ってくると思うぜ ふぉ~りゃ(5384) の発言 それなら カズシ@おもて(9319) の発言 多分うちにはこないねぇ ふぉ~りゃ(5384) の発言 俺にこられてもカイリューでどうにでもなるから ふぉ~りゃ(5384) の発言 トロピはジローさんかな? ジロー(6008) の発言 トロピはお借りして、ムクホをカズシさんでいいのかな? カズシ@おもて(9319) の発言 とりあえず検証してみよう カズシ@おもて(9319) の発言 いや、ふぉ~りゃたんかな ふぉ~りゃ(5384) の発言 じゃあうちにエーフィを ジロー(6008) の発言 ラプラスの事か! カズシ@おもて(9319) の発言 ああ、そうなるのか ふぉ~りゃ(5384) の発言 ラプは100%うちにくるよ カズシ@おもて(9319) の発言 えっと カズシ@おもて(9319) の発言 トロピの特性ってどっちも晴れじゃないと意味ないやつか ふぉ~りゃ(5384) の発言 ちなみに葉緑素 カズシ@おもて(9319) の発言 おk ふぉ~りゃ(5384) の発言 なまえはしょこたん カズシ@おもて(9319) の発言 www カズシ@おもて(9319) の発言 特攻の固体値は? ジロー(6008) の発言 しょこたんw ふぉ~りゃ(5384) の発言 たぶん31 ふぉ~りゃ(5384) の発言 ある程度全体的に高いはず カズシ@おもて(9319) の発言 ok カズシ@おもて(9319) の発言 ランターンが先制しそうなのが怖いがw カズシ@おもて(9319) の発言 ちょっとまってくれ ふぉ~りゃ(5384) の発言 すばやさ振ってる カズシ@おもて(9319) の発言 おk カズシ@おもて(9319) の発言 * 技 リーフストーム * 分類 特殊 * * 威力 140 * タイプ くさ * 命中率 90% * PP 5(最大8) * 攻撃力 124 * 防御力 128 * 同タイプ補正 ×1.5 * 相性補正 ×2 * ダメージ 154~182 * 急所ヒット時 309~364 * 相手の最大HP 232 * 必要攻撃ヒット回数 2 ふぉ~りゃ(5384) の発言 あいて特防特化? カズシ@おもて(9319) の発言 計算 カズシ@おもて(9319) の発言 計算上 カズシ@おもて(9319) の発言 だけど多分低くても確定1にはならないかなあ ジロー(6008) の発言 難しいな ふぉ~りゃ(5384) の発言 じゃあメガネもちでいくか ふぉ~りゃ(5384) の発言 ちょうどメスだし カズシ@おもて(9319) の発言 メガネ持ちだと乱数1 ふぉ~りゃ(5384) の発言 ほぼ確定だしよくないか? カズシ@おもて(9319) の発言 うむ ジロー(6008) の発言 ほぼ確定ならメガネ持ちでおkか カズシ@おもて(9319) の発言 ランターンL50からトロピウスL50への攻撃 * 技 れいとうビーム * 分類 特殊 * 威力 95 * タイプ こおり * 命中率 100% * PP 10(最大16) * 攻撃力 128 * 防御力 139 * 相性補正 ×4 * ダメージ 136~160 * 急所ヒット時 272~320 * 相手の最大HP 206 * 必要攻撃ヒット回数 2 カズシ@おもて(9319) の発言 メガネでok カズシ@おもて(9319) の発言 耐えられてかつ凍らなければ落とせる ふぉ~りゃ(5384) の発言 たぶん耐えられないよ ふぉ~りゃ(5384) の発言 耐久振ってないし ふぉ~りゃ(5384) の発言 まぁすばやさたぶんかってるから ふぉ~りゃ(5384) の発言 いける気はするけど カズシ@おもて(9319) の発言 固体値0で努力値0でも乱数1 ふぉ~りゃ(5384) の発言 いけるね ふぉ~りゃ(5384) の発言 じゃあしょこたんはジローさんに カズシ@おもて(9319) の発言 固体値25なら低乱数で1 カズシ@おもて(9319) の発言 大丈夫そうだね ジロー(6008) の発言 それならばしょこたんは頂いたぜ ふぉ~りゃ(5384) の発言 おk カズシ@おもて(9319) の発言 早くもほぼパーティ決まりか? ふぉ~りゃ(5384) の発言 でも本物のしょこたんはおれのもの カズシ@おもて(9319) の発言 ムクホークどうしよっか カズシ@おもて(9319) の発言 リザかムクホークだよね ふぉ~りゃ(5384) の発言 じゃあうちで借りてもいいかな? カズシ@おもて(9319) の発言 ムクのインファイトでラプラス落とせるかなぁ? ジロー(6008) の発言 難しいな・・・しょこたん ふぉ~りゃ(5384) の発言 ラプ落ちなくてもそのあとエーフィの草結びで乙 ふぉ~りゃ(5384) の発言 ツブテの威力落ちるからカイリューがとまらなくなるし カズシ@おもて(9319) の発言 ん?エーフィふぉ~りゃたんとこだっけ カズシ@おもて(9319) の発言 おk ふぉ~りゃ(5384) の発言 かりていい? カズシ@おもて(9319) の発言 どうぞどうぞw カズシ@おもて(9319) の発言 うちが カイリキー リザードン ふぉ~りゃ(5384) の発言 じゃあもらったぜ カズシ@おもて(9319) の発言 ってことは残りのガルーラか ふぉ~りゃ(5384) の発言 そうだね ジロー(6008) の発言 微妙すぎで使いにくいぜ カズシ@おもて(9319) の発言 俺もガルーラ使いだぜ カズシ@おもて(9319) の発言 早起き特防特化だがw ふぉ~りゃ(5384) の発言 そういえばいたね ジロー(6008) の発言 ちょw ふぉ~りゃ(5384) の発言 何気に硬いんだよね カズシ@おもて(9319) の発言 いや、強いよw カズシ@おもて(9319) の発言 ネタじゃなくてw カズシ@おもて(9319) の発言 まあそれはおいといてw カズシ@おもて(9319) の発言 がむしゃらってどんな技だったっけw カズシ@おもて(9319) の発言 つーか今回耐久いねーなwww ふぉ~りゃ(5384) の発言 じぶんのHPまであいてのHPを下げる カズシ@おもて(9319) の発言 おお ふぉ~りゃ(5384) の発言 あとは持ち物か ジロー(6008) の発言 ガルーラはカズシさんかな カズシ@おもて(9319) の発言 うむ ジロー(6008) の発言 うん カズシ@おもて(9319) の発言 リザードンはどうしよっか カズシ@おもて(9319) の発言 スカーフである必要はないね ふぉ~りゃ(5384) の発言 ヘラ抜けないから襷かスカーフは欲しい カズシ@おもて(9319) の発言 mjk ふぉ~りゃ(5384) の発言 エッジ怖いし カズシ@おもて(9319) の発言 スカーフヘラだとまずいのか ふぉ~りゃ(5384) の発言 140調整なんだよ・・・ カズシ@おもて(9319) の発言 おおう ジロー(6008) の発言 襷が安定するんじゃないかな ふぉ~りゃ(5384) の発言 襷だね カズシ@おもて(9319) の発言 うぃ ジロー(6008) の発言 調整一度もしたことねぇ カズシ@おもて(9319) の発言 まあ襷どうしなら勝ちだしな カズシ@おもて(9319) の発言 ガルーラは? ふぉ~りゃ(5384) の発言 命の珠、かなぁ・・・ ジロー(6008) の発言 状態異常いなさそうだしオボンか珠か カズシ@おもて(9319) の発言 うーむ ふぉ~りゃ(5384) の発言 もしくはカムラ カズシ@おもて(9319) の発言 じゃ、珠でいいか ジロー(6008) の発言 うい ふぉ~りゃ(5384) の発言 たまでいこう ジロー(6008) の発言 タマタマか カズシ@おもて(9319) の発言 カイリキーはスカーフでいこうかなぁ ふぉ~りゃ(5384) の発言 スカーフ安定だね ふぉ~りゃ(5384) の発言 ヘラ抜けるし ふぉ~りゃ(5384) の発言 混乱は怖い カズシ@おもて(9319) の発言 いじっぱりだが大丈夫かな? ふぉ~りゃ(5384) の発言 すばやさは? カズシ@おもて(9319) の発言 31の252振り カズシ@おもて(9319) の発言 大丈夫か ふぉ~りゃ(5384) の発言 じああいける ジロー(6008) の発言 いけるぜ ふぉ~りゃ(5384) の発言 160まであがるから カズシ@おもて(9319) の発言 よし ふぉ~りゃ(5384) の発言 つぎはさるだな カズシ@おもて(9319) の発言 ふむ ジロー(6008) の発言 襷か珠しか思いつかないな ふぉ~りゃ(5384) の発言 珠か鉢巻かな? カズシ@おもて(9319) の発言 んー カズシ@おもて(9319) の発言 ランターンを落とせるかどうかだな ふぉ~りゃ(5384) の発言 草結び使わないし カズシ@おもて(9319) の発言 相手みるに カズシ@おもて(9319) の発言 あー カズシ@おもて(9319) の発言 草結びいらんよなぁw カズシ@おもて(9319) の発言 orz ふぉ~りゃ(5384) の発言 まぁ使ってもこの構成なら鉢巻かな ふぉ~りゃ(5384) の発言 余談だけどおれのめがねエーフィはリフレクターもちだったりする ジロー(6008) の発言 どう使おう カズシ@おもて(9319) の発言 ランターン草結び威力40だったorz カズシ@おもて(9319) の発言 使えないな カズシ@おもて(9319) の発言 ハチマキか襷で本当に良さげ ふぉ~りゃ(5384) の発言 とりあえず鉢巻地震で カズシ@おもて(9319) の発言 つーか カズシ@おもて(9319) の発言 地震かwww カズシ@おもて(9319) の発言 俺アホス ふぉ~りゃ(5384) の発言 おちないかもしれんが カズシ@おもて(9319) の発言 計算してくる ふぉ~りゃ(5384) の発言 つぎのやつで落とせるし ふぉ~りゃ(5384) の発言 ただ一番の問題は ジロー(6008) の発言 うんうん ふぉ~りゃ(5384) の発言 トロピがメガネだから ふぉ~りゃ(5384) の発言 こだわりが2匹になると カズシ@おもて(9319) の発言 相手の努力値0として カズシ@おもて(9319) の発言 確定1 ふぉ~りゃ(5384) の発言 立ち回りが相当厳しくなるよね カズシ@おもて(9319) の発言 ランターンにじしん打つと カズシ@おもて(9319) の発言 うーん ふぉ~りゃ(5384) の発言 まあ受けいないしどうにかなるか カズシ@おもて(9319) の発言 そうだね ふぉ~りゃ(5384) の発言 とりあえず迷ったらインファイトで ふぉ~りゃ(5384) の発言 つぎはムクホークかな カズシ@おもて(9319) の発言 うむ カズシ@おもて(9319) の発言 今思ったんだけど カズシ@おもて(9319) の発言 相手に弱点つけないのがいないから ジロー(6008) の発言 どうした? カズシ@おもて(9319) の発言 達人の帯とか面白そうじゃね カズシ@おもて(9319) の発言 あ、カポエラーは無理か カズシ@おもて(9319) の発言 ゴウカザルでね ふぉ~りゃ(5384) の発言 帯か・・・ ジロー(6008) の発言 考えたな ふぉ~りゃ(5384) の発言 個人的には威力不足に感じる ふぉ~りゃ(5384) の発言 ただ帯は使ったことないから ふぉ~りゃ(5384) の発言 遣ったことある人の意見が聞きたい カズシ@おもて(9319) の発言 何倍だっけ、あれ ふぉ~りゃ(5384) の発言 1,2 カズシ@おもて(9319) の発言 1.2? カズシ@おもて(9319) の発言 タイプ強化アイテムと一緒か ジロー(6008) の発言 ずっと1.25かと思ってたぜ ふぉ~りゃ(5384) の発言 ただ読み違えると意味なし カズシ@おもて(9319) の発言 うーむ乱数1・・・ ふぉ~りゃ(5384) の発言 一応鉢巻を押しておくわ カズシ@おもて(9319) の発言 うんハチマキでよさげ ふぉ~りゃ(5384) の発言 インファイトでごり押しできそう カズシ@おもて(9319) の発言 若干の不安は カズシ@おもて(9319) の発言 交換を駆使することになりそうだから ふぉ~りゃ(5384) の発言 帯のがよかったらスルーしてくれ カズシ@おもて(9319) の発言 フォレトスに撒かれると辛いかな? ジロー(6008) の発言 ちょい辛いかも ふぉ~りゃ(5384) の発言 フォレトス確定3くらいだよね? カズシ@おもて(9319) の発言 フレアドライブなら一撃だろうけど ふぉ~りゃ(5384) の発言 鉢合わせならフレアで落とせるし ふぉ~りゃ(5384) の発言 初手で猿出してインファイト連発しておけば カズシ@おもて(9319) の発言 相手に格闘受けいないからokだな ふぉ~りゃ(5384) の発言 交換で出されても1回しかまかれないから カズシ@おもて(9319) の発言 相手がカポでないかぎり大丈夫か ジロー(6008) の発言 なるほど ふぉ~りゃ(5384) の発言 カポは逃げよう ふぉ~りゃ(5384) の発言 有利なのいなくね? カズシ@おもて(9319) の発言 エーフィぐらいだな ふぉ~りゃ(5384) の発言 じゃあエーフィそっちのがいいかな? ふぉ~りゃ(5384) の発言 でガルーラがこっち ジロー(6008) の発言 了解 カズシ@おもて(9319) の発言 カポどこにくるかな? ふぉ~りゃ(5384) の発言 たぶんジローさん カズシ@おもて(9319) の発言 ふぉ~りゃタンのところにはまずこないな ジロー(6008) の発言 多分くる カズシ@おもて(9319) の発言 ああ、ポリゴン2いるしな ふぉ~りゃ(5384) の発言 ゆいいつ有利なポケだしね ジロー(6008) の発言 ポリ2ネタだから、かんべんな ふぉ~りゃ(5384) の発言 じゃあジローたんがエーフィと猿か ふぉ~りゃ(5384) の発言 で俺がムクホガル ふぉ~りゃ(5384) の発言 エロい人がリザトロピ ふぉ~りゃ(5384) の発言 でおk? カズシ@おもて(9319) の発言 ちょwwwエロくないwww カズシ@おもて(9319) の発言 トロピうちかw カズシ@おもて(9319) の発言 ごめん嘘ついた ふぉ~りゃ(5384) の発言 トロピと猿ぎゃくだっけ? カズシ@おもて(9319) の発言 いや、そこは大丈夫 カズシ@おもて(9319) の発言 トロピ遅いなw ふぉ~りゃ(5384) の発言 そこは大丈夫 カズシ@おもて(9319) の発言 うぃ ふぉ~りゃ(5384) の発言 てかトロピも何気にカポにつよいな カズシ@おもて(9319) の発言 確かに ふぉ~りゃ(5384) の発言 エアスラあるし カズシ@おもて(9319) の発言 ヘラは襷で五分か カズシ@おもて(9319) の発言 じゃあトロピをジローたんにする? ジロー(6008) の発言 そうしてサルをどうしよう ふぉ~りゃ(5384) の発言 でもエーフィのがよさげ カズシ@おもて(9319) の発言 あう ふぉ~りゃ(5384) の発言 猿はジローたんじゃない? カズシ@おもて(9319) の発言 うむ カズシ@おもて(9319) の発言 そうしないとフォレトスを誰も落とせなくなる ふぉ~りゃ(5384) の発言 フォレに有利つけときたい ふぉ~りゃ(5384) の発言 ちょっとまって カズシ@おもて(9319) の発言 うん ジロー(6008) の発言 おお ふぉ~りゃ(5384) の発言 リザと猿逆のがよくないか? ジロー(6008) の発言 そうすればカポエラー倒せるな ふぉ~りゃ(5384) の発言 うちのリザヘラぬけないし カズシ@おもて(9319) の発言 なるほど ジロー(6008) の発言 かしけぇ カズシ@おもて(9319) の発言 ヘラは誰で倒せばいいかな。 ふぉ~りゃ(5384) の発言 サルでドライブ カズシ@おもて(9319) の発言 トロピ? カズシ@おもて(9319) の発言 ok ふぉ~りゃ(5384) の発言 ムクホークでもいいんだよね ジロー(6008) の発言 サルかムクホか ふぉ~りゃ(5384) の発言 じゃあうちにサルで カズシ@おもて(9319) の発言 おk ジロー(6008) の発言 おーけー カズシ@おもて(9319) の発言 そうすると ふぉ~りゃ(5384) の発言 でエロ((にムクホ カズシ@おもて(9319) の発言 カイリキー ムクホーク トロピウス? ジロー(6008) の発言 ラプラスはふぉーりゃさんにくるから ふぉ~りゃ(5384) の発言 おk ジロー(6008) の発言 いいんじゃないかな ふぉ~りゃ(5384) の発言 礫読み猿→珠インファイトで カズシ@おもて(9319) の発言 初手ムクホークで安定かな ふぉ~りゃ(5384) の発言 むしろトロピ カズシ@おもて(9319) の発言 ふむ? ふぉ~りゃ(5384) の発言 ゴメンうそです・・・ カズシ@おもて(9319) の発言 何か理由があるのかと思ったじゃないかwww ジロー(6008) の発言 マジかと思ったw ふぉ~りゃ(5384) の発言 ムクホはスカーフでいいよね? ジロー(6008) の発言 おk ふぉ~りゃ(5384) の発言 ああ、だめだ カズシ@おもて(9319) の発言 カイリキーがスカーフを巻く予定だったんだが ふぉ~りゃ(5384) の発言 だな ふぉ~りゃ(5384) の発言 じゃあ襷か ジロー(6008) の発言 襷 カズシ@おもて(9319) の発言 ちょっとまとめていいかな ふぉ~りゃ(5384) の発言 ブレばと相性悪いが ふぉ~りゃ(5384) の発言 おk ジロー(6008) の発言 おk カズシ@おもて(9319) の発言 リザ エーフィ ポリゴン2 カイリキー ムクホーク トロピウス ゴウカザル カイリュー ガルーラ カズシ@おもて(9319) の発言 こうかな? ふぉ~りゃ(5384) の発言 おk ジロー(6008) の発言 k カズシ@おもて(9319) の発言 おk ジロー(6008) の発言 リザはスカーフ持ちで確定? カズシ@おもて(9319) の発言 若干うちが弱そうに見えるが大丈夫何とかなるかなw ふぉ~りゃ(5384) の発言 おk ジロー(6008) の発言 スピアーが読めない ふぉ~りゃ(5384) の発言 うちは何気に豪華 ふぉ~りゃ(5384) の発言 すぴあーはたぶんみががむ カズシ@おもて(9319) の発言 うちがなんか貧相に見えるのは気のせいですかwww カズシ@おもて(9319) の発言 えーんえーんwww カズシ@おもて(9319) の発言 さ、ここからは濃厚なエロトークでいいのかな? ジロー(6008) の発言 うーん ジロー(6008) の発言 どうぞどうぞw ふぉ~りゃ(5384) の発言 じゃあジローさんの性癖から カズシ@おもて(9319) の発言 持ち物確定してるならいいんだけどw ふぉ~りゃ(5384) の発言 巫女さんとセーラーどっちがいい? ジロー(6008) の発言 JKに決まってるぜ? ふぉ~りゃ(5384) の発言 きみとはわかりあえないようだ・・・ カズシ@おもて(9319) の発言 チーム分裂www ジロー(6008) の発言 いきなりかww ふぉ~りゃ(5384) の発言 とりあえずうちは襷拘り珠の順番で行くぜ ジロー(6008) の発言 うちの先鋒は何がいいかな? カズシ@おもて(9319) の発言 カズシ@おもて(9319) の発言 そちらの現状はいかがですか? モトコ(8790) の発言 今から交換に入ろうかというところです カズシ@おもて(9319) の発言 こちらも持ち物決定 カズシ@おもて(9319) の発言 濃厚なエロトークが始まりつつあるところです カズシ@おもて(9319) の発言 そろそろ交換に入ろうと思います モトコ(8790) の発言 じゃあ伝言を頼む↓ モトコ(8790) の発言 エロエロビーーム!! ふぉ~りゃ(5384) の発言 巫女さんのリザードンがいいよ カズシ@おもて(9319) の発言 こんな会話をモトコさんとしてきました カズシ@おもて(9319) の発言 えっとうちはムクホークでいいのな? ふぉ~りゃ(5384) の発言 おk カズシ@おもて(9319) の発言 持ち物が確定しづらい件について ふぉ~りゃ(5384) の発言 スカーフ襷メガネ ジロー(6008) の発言 うちリザ カズシさんムクホ ふぉーりゃさんサル カズシ@おもて(9319) の発言 把握 ふぉ~りゃ(5384) の発言 ちょっといまきづいたんだが カズシ@おもて(9319) の発言 まだゴーリキーですよもちろん ふぉ~りゃ(5384) の発言 ガルーラの恩返しがしょっぱい・・・・・ カズシ@おもて(9319) の発言 ずっと不意打ちでいいんじゃね? ふぉ~りゃ(5384) の発言 恩返し→大爆発とかにかえようぜ・・・ カズシ@おもて(9319) の発言 覚えたっけ? ジロー(6008) の発言 気合で覚えるはず カズシ@おもて(9319) の発言 mjk ふぉ~りゃ(5384) の発言 LV61でワタルが教えてくれる カズシ@おもて(9319) の発言 うーん カズシ@おもて(9319) の発言 すてみタックルとかいかがですかね ジロー(6008) の発言 エメラルド持ってないんだ・・・ ふぉ~りゃ(5384) の発言 いでんでもいけるな ふぉ~りゃ(5384) の発言 いまさらだけど カズシ@おもて(9319) の発言 無難に地震は? カズシ@おもて(9319) の発言 (無難なのか? ふぉ~りゃ(5384) の発言 むしろきあいパンチ カズシ@おもて(9319) の発言 最高なのは ふぉ~りゃ(5384) の発言 だいばくはつだな カズシ@おもて(9319) の発言 相手の初手がさるで カズシ@おもて(9319) の発言 猫だましガルーラ警戒してフォレトスに交換 カズシ@おもて(9319) の発言 気合パンチどーんかな? ふぉ~りゃ(5384) の発言 フォレトスはこない ふぉ~りゃ(5384) の発言 パートナーだから ふぉ~りゃ(5384) の発言 むしろラプにあたってくれ カズシ@おもて(9319) の発言 ああ、ふぉ~りゃタンのとこか ふぉ~りゃ(5384) の発言 いぇs カズシ@おもて(9319) の発言 しくじったぜw カズシ@おもて(9319) の発言 そういえば相手のポケモンの型ってわかるやついる? ふぉ~りゃ(5384) の発言 まったく」 ジロー(6008) の発言 全然わからねぇ・・・ カズシ@おもて(9319) の発言 俺も全くいな カズシ@おもて(9319) の発言 い ふぉ~りゃ(5384) の発言 じゃあさ ジロー(6008) の発言 うん カズシ@おもて(9319) の発言 こっちで型バレしてるのは? ふぉ~りゃ(5384) の発言 おれのカイリュー カズシ@おもて(9319) の発言 あとガルーラとエーフィとカイリキー カズシ@おもて(9319) の発言 多いなwww ふぉ~りゃ(5384) の発言 まぁばれてtもいけるよ カズシ@おもて(9319) の発言 うむ ジロー(6008) の発言 いけるぜ ふぉ~りゃ(5384) の発言 突破力はこっちのが上 カズシ@おもて(9319) の発言 うむ ふぉ~りゃ(5384) の発言 とりあえず ジロー(6008) の発言 うん カズシ@おもて(9319) の発言 俺は勝てないつもりでいくから君たち二人に任せたんだぜ。 ふぉ~りゃ(5384) の発言 自分の中でエース決めといて カズシ@おもて(9319) の発言 トロピウス カズシ@おもて(9319) の発言 もといしょこたん ふぉ~りゃ(5384) の発言 エースが競り負けるやつをエースを使わずに落とせたら勝てる ふぉ~りゃ(5384) の発言 ってのがいつも考えてることなんだが カズシ@おもて(9319) の発言 ああそういえば ジロー(6008) の発言 リザードン カズシ@おもて(9319) の発言 マリルリは誰で? ふぉ~りゃ(5384) の発言 カイリューの逆鱗で確定1発 カズシ@おもて(9319) の発言 おk ジロー(6008) の発言 つええ ふぉ~りゃ(5384) の発言 受けられそうなのがハッサクくらい カズシ@おもて(9319) の発言 カイリューだけで3タテできるんじゃないのかwww ふぉ~りゃ(5384) の発言 でも相手の配分によっちゃ2発で落とせる ふぉ~りゃ(5384) の発言 もともとそういうポケだしな ふぉ~りゃ(5384) の発言 突破力はピカイチだぜ カズシ@おもて(9319) の発言 うーん カズシ@おもて(9319) の発言 まあいいや ふぉ~りゃ(5384) の発言 じゃあ交換に入るぜ カズシ@おもて(9319) の発言 あ カズシ@おもて(9319) の発言 カイリキー進化させないとwww ジロー(6008) の発言 手伝うぜ? カズシ@おもて(9319) の発言 恩に着る ふぉ~りゃ(5384) の発言 じゃあおれもてつだう カズシ@おもて(9319) の発言 何をwwww ジロー(6008) の発言 ちょwww潜っておけばよろしいかな? カズシ@おもて(9319) の発言 2706 7434 9319 ふぉ~りゃ(5384) の発言 おk カズシ@おもて(9319) の発言 一応俺のコードだけど・・・・・・・ ジロー(6008) の発言 あ、ちょっと待ってくれ ジロー(6008) の発言 ポリゴン2の持ち物パワフルハーブにしとくよ ふぉ~りゃ(5384) の発言 2835-4813-5384/ ふぉ~りゃ(5384) の発言 おれのだよん ジロー(6008) の発言 5111 8433 6008 よろ ふぉ~りゃ(5384) の発言 おk カズシ@おもて(9319) の発言 持ち物の再確認と ジロー(6008) の発言 カズシさんのコードが間違っていると出るぜ カズシ@おもて(9319) の発言 いや ふぉ~りゃ(5384) の発言 フラれたな・・・ カズシ@おもて(9319) の発言 猿になんだっけたすき? カズシ@おもて(9319) の発言 エーフィもたすき? ふぉ~りゃ(5384) の発言 サルは襷 ふぉ~りゃ(5384) の発言 エーフィは何だっけ? ジロー(6008) の発言 めがねだっけ? ふぉ~りゃ(5384) の発言 メガネはトロピだけのはず カズシ@おもて(9319) の発言 タスキ2つあるから別にタスキでもいいけど ふぉ~りゃ(5384) の発言 ただカポの相手を想定してるから カズシ@おもて(9319) の発言 うむ ふぉ~りゃ(5384) の発言 襷はあまり意味ないし ふぉ~りゃ(5384) の発言 帯のがよくない? ふぉ~りゃ(5384) の発言 もしくは不思議プレート カズシ@おもて(9319) の発言 ひ か り の こ な ジロー(6008) の発言 まさかw カズシ@おもて(9319) の発言 一応プレートもたせたよん ジロー(6008) の発言 ガルーラ命珠 ムクホ襷 でおk? ふぉ~りゃ(5384) の発言 おk ふぉ~りゃ(5384) の発言 トロピメガネリザスカーフだよね? ふぉ~りゃ(5384) の発言 リザもめがねのがいいかな? カズシ@おもて(9319) の発言 トロはおk カズシ@おもて(9319) の発言 ジローたん登録はどうなりました? ジロー(6008) の発言 ちょっとまってね ふぉ~りゃ(5384) の発言 じゃあその間にチーム名を カズシ@おもて(9319) の発言 ところで突然すまないが ジロー(6008) の発言 出来たぜ!すまんかった カズシ@おもて(9319) の発言 相方が想定以上に早くバイトを終えたため ジロー(6008) の発言 うむ カズシ@おもて(9319) の発言 これから迎えに行かねばならない俺がいる ふぉ~りゃ(5384) の発言 一人で帰ってこれるよ カズシ@おもて(9319) の発言 それが自転車がパンクして交通手段がないのさ ふぉ~りゃ(5384) の発言 じゃあその間に ふぉ~りゃ(5384) の発言 ジローさんの カズシ@おもて(9319) の発言 10分ほど待っててくれ ジロー(6008) の発言 時間かかりそうか カズシ@おもて(9319) の発言 すまん! ジロー(6008) の発言 おk ふぉ~りゃ(5384) の発言 大丈夫 ふぉ~りゃ(5384) の発言 夜はまだまだ長い カズシ@おもて(9319) の発言 ジローたんの性癖をその間に暴けるだけ暴いといてくれ!頼む ふぉ~りゃ(5384) の発言 大丈夫 ふぉ~りゃ(5384) の発言 いつもどおり任せてくれ ジロー(6008) の発言 ドキドキ カズシ@おもて(9319) の発言 おk カズシ@おもて(9319) の発言 それじゃ、ちょっといってくるぜぃ ジロー(6008) の発言 いってらっしゃい ふぉ~りゃ(5384) の発言 いってら
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メタルスラッグ プレイヤーキャラクター 敵キャラクター反乱軍 その他 乗り物 ボスキャラクター コメント SNKより発売のアクションシューティングゲームシリーズ。通称「メタスラ」。ドラクエに出てくるアレではない。 職人芸的なドット絵やよく練られた演出・音楽、高いゲーム性が魅力。 ちなみに、メタルスラッグとはゲーム中に登場する兵器の名称である。 プレイヤーキャラクター 全員基本的に耐久無振りで ポリゴン2orZ:マルコ・ロッシ プログラミングが得意という一面から タマザラシorホイーガ:ターマ・ロビング 前者は名前繋がり、後者は趣味のバイクのカスタムメイキングから。持ち物は黒いメガネで。 ジュカイン:エリ・カサモト 服の色的に ミルタンク:フィオ・ジェルミ 持ち物はメガネ系で コジョンド:トレバー・スペイシー 韓国出身&テコンドーの使い手ということでそれっぽく サザンドラ:ナディア・カッセル 食べるのが大好きなので。当然個性もそれで カイリキー:ラルフ・ジョーンズ 2秒間に1000発のパンチを放つ=バルカンパンチ ナゲキ:クラーク・スティル 敵キャラクター 反乱軍 ゴルダックorブーバーン:モーデン 前者は本名がドナルド・モーデンなのでドナルド繋がり。後者はバズーカを武器とする事から。とにかくしぶといので努力値は耐久に オニゴーリ:アレン・オニール 「オニ」軍曹 ドーブル:モーデン兵 弱いが様々な戦術を使う プルリルorメノクラゲ:マーズピープル バブルこうせん必須 その他 ルカリオ:一文字百太郎 はどうだん必須 カイオーガ:キラーホエール MUGENにも登場、色んなキャラを食い殺してます。アレンには逆に食い殺された サマヨール:マミー どくどく(ブレス攻撃)等が欲しい 犬タイプの奴はデルビルで ベトベター&ベトベトン:ゾンビ&タールマン 前者はヘドロ攻撃、後者はダストシュート必須 ヘイガニ:3のカニ フライゴンorメガヤンマ:ヒュージイナゴ 噛み砕くorむしくい必須 キバニア:3のピラニア ユキノオー:アイスメン マスキッパ:マンイーター 噛み砕く必須 マグカルゴ:腐海のカタツムリ ビリリダマ:ホッパーメカ 自爆必須 乗り物 できれば射撃系の技を中心に。自爆or大爆発or捨て身タックル(メタスラアタック)を入れるのも面白い オクタンorドサイドン:メタルスラッグ バクーダ:キャメルスラッグ エアームドorラティオス:スラグフライヤー ドンファン:エレファントスラッグ ドードリオ:オストリッチスラッグ ドリュウズorドサイドン:ドリルスラッグ ドククラゲorブルンゲル:ルーツマーズスラッグ レジギガス:スラグギガント ボスキャラクター ~メタスラ1~ ダストダス:高津770式爆撃機残骸要塞「てつゆき」 カメックス:超弩級自走砲「谷王」 大砲が2つある ~メタスラ2、X~ ナックラー:超弩級岩盤掘削機械「アッシ・NERO」 オクタン:広域焦土化脚立戦車「ドラゴン・ノスケ」 砲台から色んなものが発射できる ホエルオー:水陸両用殺戮蹂躙車両「ビッグ・シェイ」 水タイプながら陸上グループに入っている辺りが水陸両用っぽい ラプラス:隠密行動潜水艦「穂積」 打たれ強いので耐久力を高めに。ビーム攻撃は10まんボルトorはかいこうせん ナットレイ:未確認飛行物体「ダイマンジ」 ジバコイル:未確認飛行物体「ラグネーム」 はかいこうせん必須 ~メタスラ3~ イワパレス:ヒュージ・ハーミット デオキシスorオーベム:モノアイズ レジロック:モノアイズUFO ロックオン+岩雪崩orストーンエッジでモノリス攻撃を再現しよう ゴルーグ:ジュピター・キング 色違い推奨 未定:ソル・デ・ロカ ドククラゲorブルンゲル:ルーツ・マーズ ~メタスラ4~ フワライド:巨大飛行船「ブラーヴ・ゲリエ」 レジスチル:巨大機械人形「ビッグ・ジョン」 ルギア:潜水艦「シー・デビル」 メタグロス:マザーコンピューター「アマデウス」 ~メタスラ5~ オクタン:巨大メタルスラッグ ラティオス:巨大戦闘機 ドリュウズ:砂地対応型潜地艦 ~メタスラ6~ ドリュウズ:採掘車両 ~メタスラ7~ カラマネロ:ゲソ型メカ オクタン:ラスボスのタコ型メカ コメント 名前 コメント すべてのコメントを見る 草案 プレイヤーキャラクター グレイシア:レオナ・ハイデルン -- (ユリス) 2015-01-03 22 28 25 ↓追加しました -- (名無しさん) 2011-03-12 22 41 39 1のボスはカメックスで谷王(大砲が二つある) 2とXのボスはオクタンで ドラゴン・ノスケ(大砲からいろんな物を発射できる)、 ホエルオーでビッグ・シェイ、ラプラスで穂積(打たれ強いから)、 3のボスはレジロックでモノアイズUFO(ロックオン+岩雪崩orストーンエッジ必須)、 がいいと思います。 んでもってエリはジュカイン(服の色的に)、 トレバーはコジョンド(出身が韓国)、ナディアはサザンドラ(食べるのが大好きなので)、 敵はフライゴンorメガヤンマでヒュージイナゴ(噛み砕くorむしくい必須)、 マスキッパでマンイーター(これも噛み砕く必須)、ベトベターでゾンビ(ヘドロこうげき必須)、 ベトベトンでタールマン(ダストシュート必須)、ビリリダマでホッパーメカ(自爆必須)はどうでしょうか? -- (名無しさん) 2011-03-11 19 14 58 とりあえずここまで作成。後でまた付け足します。 編集やご意見等はご自由にどうぞ。 -- (名無しさん) 2011-02-08 15 26 26
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1232.html
技考察 いざこの段階に来てそのような考えをお持ちだというのに、これまで論者よりも遥かに多い不特定多数のポケモンユーザーに個人情報である本名公開することについては何も思われなかったのでしょうかなwww まぁ技考察と何ら関係ないですしどうでもいいですがなwww -- (名無しさん) 2018-04-27 16 05 01 ↑あくまで人口の多いランダムマッチだから抵抗感が無いわけで、掲示板のような場所で本名を晒すのは抵抗感がありますなwwwまあご理解願いますなwww それはそうと、早速BVが撮れたので持ってきましたぞwww お相手…ゲンガー、マンダ、ポリ2、ドラン、ミミ、グライ コード…4ANG-WWWW-WWWM-2Y5T ミミ担当のナット、グライドラン担当のレヒレは確定。 3体目はヤンギも考えましたが、グライの処理がスムーズになることや対ミミの立ち回りを少しでも軽くする為に対山田枠にヤンダーを選択しましたなwww ちょっとゲンガーが重かったので、ヤンギを選択した上で初手ヤットの方がよかったかもしれませんなwww なお、このバトルでは水Zを打つ際にポリ2のHPが4割ほどしかなかったのですが、思った通り引いてきませんでしたなwww -- (名無しさん) 2018-04-27 21 28 15 負け試合かつポリ2ではないですがこんなのも載せておきますぞwww お相手:ラッキー、ラティアス、ドヒドイデ、グライオン、エアームド、メタモン KJ6G-WWWW-WWWM-2RK9 ラッキーを怒り2回+砂2回+ミズZで強引に突破しましたなwww タマゴを産まれてたら当然突破できませんが、挑発が頭にある為か初手対面で撃ってこなかったことが明暗を分けましたぞwww いつも上手くいくとは限りませんが、受けル対策をしていない場合の非常手段にはなりますなwww もっともその後メタモンが化けたレヒレに対し怒りを外したことで負けましたなwww 怒り外しとCダウンが無ければ勝っていた可能性が高く、運命力での負け故仕方ありませんなwww -- (名無しさん) 2018-04-27 23 26 31 んんwwwボッキー突破は凄いですなwww執念を感じますぞwww ところでBVを観ていて(技考察とは全く関係ない)疑問が生じたのですが、貴殿が「ちょうどサブロムを週末に購入予定なので、それが進むまで待って頂けるとありがたいですなwww 」とおっしゃったのが木曜の22時42分50秒、そして最初のBVを投稿したのが金曜の21時28分15秒、二つ目のBVはそれから約2時間たって23時28分31秒ですぞwww 別にBVをアップするくらいは図鑑もらって少し進めば可能なハズですが、貴殿は二つ目のBV中にメガヤンギを使用してますなwww投稿後すぐに買いに行ったとしても24時間前後…このタイムリミットではキーストーン入手まで行くのは相当苦しい気がするんですぞwww 現に我がスクール前で放置中のサブロムはメガストーン持っててもうんともすんとも言わぬヒガナ状態ですし、ここからメガシンカ出来るところまで進めろと言われても(あくまで我の体幹ですが)どう頑張っても連休は欲しい所ですぞwwwほぼ眠る暇も無くぶっ続けでストーリー→レートとか気力持ちませんなwww 質問を要約いたしますと、「サブロムを購入したにしてはメガシンカ可能になるのが速過ぎるのですが、コレは本当に購入なされたサブロムなのですかな?www」マジなら感嘆以外ありえませんがそう簡単に出来る事ではないと思うのですぞwww -- (名無しさん) 2018-04-28 09 52 49 余りこういうことは言うべきではないと思うのですが最近の技考察の方は疑わしい要素が多くないですかなwww ちょっと前にも規制された方と同一人物ではないかと疑ってた方がいましたしなwww 一つ一つは大したことがなくてもそれが多過ぎて色々と胡散臭いですぞwww今回のサブロムに関してもそうですなwww -- (名無しさん) 2018-04-28 10 04 17 ↑2 んんwww必要ないと思って説明端折ってましたなwww 買ったのは中古で、殿堂入りクリア済みのデータが入っていたのでその手間がなかっただけですなwww 改造データのようなものも無く、シナリオも面倒だったのでそのままのデータで使ってますぞwww -- (名無しさん) 2018-04-28 10 20 37 ちなみにキーストーンが使えるのはチャンピオンになってシナリオをクリアし、ズガドーン(ツンデツンデ)の一件をクリアしデクシオを倒してからですなwww 24時間で出来ないことは無いでしょうが我もシナリオクリアに2週間くらいかかったと思うので、正直サブロム進めるのはナーバスでしたなwww 既にクリア済みのROMで助かりましたぞwww 本日のレート開始20分で早速BVが出来たので届けますなwww ギガイアス、ライチュウ、バンギラス、ハッサム、ポリ2、ヤドラン AX2G-WWWW-WWWM-3JFG まさにこう言った状況がポリ2対策の怒りの真骨頂ですぞwww ハッサム、ギガイアス、バンギに強いレヒレは確定、ライチュウバンギに強いヤットも確定。 3体目はHDポリ2意識のバンギと悩みましたが、ハッサムが重くなり過ぎる為ヤンダーを選択しましたぞwww そう言った現状で今回はバンギを連れていない関係上HD型の場合突破が絶望的ですぞwww 数が少ないHD型を考慮するよりも、苦手なハッサムを手厚くした方が勝率が高いと踏みましたなwww ポリ2に対しバンギの選出を強要されず、ヤーティの選出を柔軟にできる利点がここで生きたという事ですぞwww なお今回も当然の如く相手は引いてきませんでしたなwww 怒りを2回も外していますが、それはレヒレがポリ2の攻撃に対する耐久力を見せつける為にわざとはずしたとおもっておきますぞwww -- (名無しさん) 2018-04-28 11 07 59 またBVが取れましたのでお届けしますぞwww お相手:グライオン、ドヒドイデ、ポリ2、ジュナイパー、サザンドラ、メタグロス EH3W-WWWW-WWWM-3M6S ジュナイパーが無理でしたなwww良く勝てましたぞwww グロスとジュナイパーがきつすぎるためこれもヤンギの選出は無理でしたなwww もっとも今回の場合はムンフォ+ドロポンorムンフォ+Zで確殺に出来るので、怒りが絶対必須と言う訳ではなかったですがなwww ちなみにここまで約30戦戦い、以上のようにレヒレがポリ2を倒したのは3ケースでしたなwww (ポリ2自体は6戦ほど見ましたが、残り2戦は選出されないか3体目を見る前に倒されましたなwww) 無論レート帯の問題もありますし検証はこれからも続けますが、ここまでの3ケースをみて分かる通り、ポリ2が受け出して来たり削れた際に引いてこないことは分かりますなwww つまり、怒りミズZ警戒でポリ2が引くことはほとんどないということが言えるのではないですかなwww なお怒りのサンプルで挙げたのは上記の4ケースですが、残りの26戦もレヒレ選出時は取りあえず打てる技として重宝しましたしなwww 草結びの仮想敵は殆ど見ず、吹雪の仮想敵であるボルトもポリ2よりは少ない上眼鏡ではないので役割破壊としては微妙ですしなwww -- (名無しさん) 2018-04-28 12 00 55 ↑ もっとも今回の場合はムンフォ+ドロポンorムンフォ+Zで確殺に出来るので、怒りが絶対必須と言う訳ではなかったですがなwww こう書きましたが、この場合2回目のドロポン等の直後に自己再生をされていたら倒せない為、やはり受け出しのような場合でも相手の自己再生に左右されずに仕留めるには怒りは必須ですなwww -- (名無しさん) 2018-04-28 12 02 49 4戦とも見ましたぞ、怒りのよさが出ていますなwww相手の出方次第ではラッキーの突破が可能な点も評価に値しますぞwww 何より、反対派の「ポリ2が引いたらどうする、HD型はどうする、トリルはどうする」の想定をする必要が無いのがよく分かりますなwww 怒りを見た瞬間、最大火力Zを切って捨てる考えがあるんでしょうなwww怒りと合わせるレヒレは挑発や木の実持ちが多い印象があり、甘えた居座りに繋がるんでしょうなwww 反対派からBVの提出等が無ければ、ポリ2が引くおそれや、トリル型の考慮は問題ないと結論付けていいと思いますなwwwHD型はたまにあるでしょうが、16%なら怒りをありえないとする根拠には弱いですし問題ないですなwww ところで怒りレヒレとは関係ないのですが、アクテ切りに関してはどうなったんですかなwwwどなたかが議論ログをまとめているという話でしたが、あれからかなり立ったにもかかわらず音沙汰ありませんぞwww 何割か完成しているとのことでしたら、現段階でのものを見たいですなwww現実世界でいろいろあるんでしょうが、あまりに長引いて完成の目処が立たないようなら再開したほうがいいですなwww 元々反対派が明確なロジックを示せず、ヤンケーとで半数以上の賛成を得られているのなら何らかの形で認めた上で終結でいいですぞwww -- (名無しさん) 2018-04-30 13 18 37 ↑ 何度も言われていることですが、自分はこうしたら強かった、参考までにどうぞではどうしても終われないんですかな?www なぜそれじゃダメでwikiに大々的に載せたいのか理由をお願いしたいですぞwww -- (名無しさん) 2018-04-30 14 50 08 自分は論者としてYTを使っているのに論理wikiでは自分の構築が論理的ではないとされていることに納得いかない論者もいるんじゃないですかなwww? 「論理的に怒りはあり得ない」とされているのならそれを覆したいと考えるのもわからなくはありませんなwww -- (名無しさん) 2018-04-30 15 17 01 ↑3 ありがとうございますなwww最低でもHDで無い限りポリ2の処理はすこぶる安定しますぞwww アクテ切りの纏めを作っておられる方からのアナウンスが無いのは気にはなっていましたが、怒りと並行で進めるのも大変ですし、何か動きが無い限りアクテ切りはまだ据え置きでいいのではないですかなwww ↑2 だとしたら、wikiに対するあらゆる提案をすべきでないと言うことになりますよなwww 論理的に問題ない、あるいは現状のwikiの内容や反対派の考えに問題があるから提案をしているわけですからなwww↑1のご意見も当然ありますぞwww 怒りの提案に疑問があるなら、今までの議論を踏まえた反論をお願いしますなwww -- (名無しさん) 2018-04-30 16 33 17 ↑なぜwikiに対するあらゆる提案をすべきではないということになるのですかな?www 反論と言うより使う人が多ければ自然と載るでしょうになぜここまで荒れているのか分からないのですがなwww -- (名無しさん) 2018-04-30 17 06 00 ↑あらゆる提案において、「参考までにどうぞで終わらせればいいですなwww」と言ってしまえるからですなwww 荒れる理由は、単純に今まで使う人がおらずありえないとされていた提案からではないですかなwww しかし世代が変わってロジックが変わり、そもそもがありえないとされる考察も古く(第5世代で止まっている、そもそも考察が雑という見方もありますな)、そこにメスが入ろうとしているだけの話ですなwww -- (名無しさん) 2018-04-30 17 29 13 ↑5 貴殿の論法を肯定派の立場でそのまま返すと、「認めたくないと考える論者もいますぞ、ではどうしても終われないんですかな?www」となってしまいますぞwww 貴殿が好ましいと思えない提案だというのは理解しますし、今回の内容も我は非論理的だとは思いますが、 だからと言って提案自体を参考に留めておしまいにしようとするのはwikiの私物化にも繋がりかねませんぞwww そして荒れているかどうかは議論の結論とは無関係ですなwwwロジックで導く以外ありえないwww まあ我はコンセプトにそぐわない怒りはありえないと思いますがなwww -- (名無しさん) 2018-04-30 17 44 00 個人的に怒りはありえない(ありえるとする考え=派閥は認める) or 絶対に怒りはありえない(派閥も認めない) ある程度ロジックと実績が出てきた今、結局この2点に集約されるきがしますぞwww 肯定派もまさかヤロテスタント全般で認めろなんて言ってるわけないと思いますしなwww お互い相手の考えに一定の理解はできつつも受け入れられないなら、意図的に境界引いて不要な争いは避けるのが穏便だと思いますぞwww 逆に絶対にありえないとするのであれば相応のロジックと反例が必要になりますなwww -- (名無しさん) 2018-04-30 17 59 46 ↑ 一応、最大火力となる相手がいる手前ヤトリックでも筋は通せると思いますがなwww とはいえ今までありえないとされていたことから反対する感覚は分からないでもなく、それに配慮するのも大事なため、ヤロテスタントの一派を設け穏便に済ませる貴殿の考えに同意ですぞwww他の賛成派がどうお考えかはまた別ですがなwww -- (名無しさん) 2018-04-30 18 58 56 んんwwwヤロテスタント内でなら怒りなどなんとでもしてくれと思って傍観していたのですが、流石に勝手にヤトリックを語らないでいただけますかなwww (他のヤトリックとはまた考えが違うかもしれませんが)どう足掻いても最大負担が最大HPの半分のゴミ技は絶対にありえないwwwwwそんな技を持たせるくらいなら技範囲を広げて交代読みを刺した方がいいのは総合的にロジックするまでもなくわかることだwww そもそも怒りなんという技が候補に上がる時点でそのポケモンの元々の火力が足りていませんなwww根本的にヤケモンの定義を見直す以外ありえないwww 兎も角、ヤロテスタント内で何を認めようがどうでもいいですが、あくまでヤロテスタントの中だけで終わらせていただきたいですなwww -- (名無しさん) 2018-04-30 20 20 31 ヤトリックでも怒りがありえるという妄想は貴殿の中だけに留めて欲しいですぞwww ここは役割論理専用Wikiですなwww貴殿の考えた強いパーティを使うのは結構ですがこれ以上迷惑をかけないでいただきたいですぞwww -- (名無しさん) 2018-04-30 20 26 19 上記の通り別にヤトリックでアリエールことにしたいとは一言も言ってませんしそのつもりもないのですが、気に障ったのなら失礼しますなwww その上で後学の為に聞きたいのですが、怒りはヤトリックにおいてどの部分に抵触している故にありえないのですかなwww 論理の技の原則の中に「そのポケモンが覚える特定タイプの最大負荷」というものがあり、怒りは最大負担の相手がおり、かつ撃つ状況が極端に限定されませんなwww レヒレを例に出せば、技範囲を広げようにも数値受けされるラッキーやタイプ特性的に半分削れないメガ済みのバナなんかもいますなwww (交代読み交換をすればいいという主張であれば、レヒレに目覚パ炎を持たせずともヤットを読んで交代読み交代すればいいですしなwww) このように原則には従っていると思われますが、どういった原則や定義に明確に反するかご教授願えますかなwww -- (名無しさん) 2018-04-30 20 45 11 既にQ&Aに書いてあることなのですが、火力耐久に特化させ交代戦に強くするために4つの技を全て"威力の高い技"にしたものがヤケモンなんですなwww これが原則であり原則を忠実に守るものがヤトリックなんですなwww何故ヤトリック仕様が原則なのかは、ヤトリックは原則に忠実だからですぞwww そして威力の高い技と最大負荷になるというのはイコールではありませんなwww怒りはあくまで定数ダメージの技ですぞwwwその時点でヤトリックからしたらゴミ以外ありえないwwwこれが答えですなwww そして1つ気になっているのですが、役割論理がポケモンにおいて最強戦術というのはロジックするまでも分かることなので、実践で有用であるかや高レートを達成できたかなんてのはクソどうでもいいんですなwwwあくまで原則を逸脱していないかが焦点であることを肝に銘じる以外ありえないwww(汝殿がそもそも原則に間違があると言いたいのであれば我はもう何も言えませんなwww) -- (名無しさん) 2018-04-30 21 10 22 その考えが嫌なら極端な話論者辞めればいいですなwww 無理に原則曲げようとする理由がわかりませんなwww 荒らしならサヨナラしてくれませんかなwww -- (名無しさん) 2018-04-30 21 35 51 "威力の高い技" 確かに怒りに威力の定数値はありませんな、理解しましたぞwww ヤトリックの一言は余計でしたなwww 改めて、↑7の通りヤロテスタント一派で穏便に済ませるべきだと考えますが、他の方々はいかがですかなwww -- (名無しさん) 2018-04-30 22 09 21 だからと言ってヤロテスタントでなぜ認めなければいけないのですかなwww ヤロテスタントは好き放題やる宗派ではありませんぞwww -- (名無しさん) 2018-04-30 22 12 38 現状反対派が多数の状況にしか見えないのですがそれを認めることは穏便な行動なんですかな?www 双方が納得しないことには穏便とはとても言えないと思いますぞwww -- (名無しさん) 2018-04-30 22 13 17 穏便というのはごく少ない賛成派の中での穏便な解決策なのでしょうなwww 反対派のことはないがしろみたいですなwww -- (名無しさん) 2018-04-30 22 31 01 反対派が多数だとしてその理由が通るなら、逆にアクテ切りは最低でも分派がとっくに認められているはずですなwwwヤンケート結果では賛成が過半数ですぞwww それでもまだなのは、こう言ったことは多数少数で決めるべき事案ではないからですなwwwロジックがありえるかどうかですぞwww まず、怒りが反しているのは上記の"威力の高い技"の部分ですなwww これは何らかの理由で"威力の高くない技"を採用している事から、威力に関してはヤロテスタントの範囲に入りますなwww そして怒りは最大負担がかかる相手が存在し、最大負担が生まれる状況も普通に生まれる為、威力以外の原則には反していませんなwww その為、大事なのは過去にあげたロジックを鑑みて何かしらの明確にヤロテスタントでも論理的でないと言い切れるロジックを聞きたいですなwww それでも明確にあり得ないと断定できるほどのロジックを示せず、かつ認めたくない方の為に、分派を設けて双方の立場主張に配慮すべきではないかと考えていますなwww -- (名無しさん) 2018-04-30 22 35 45 自分が正しくてWiki住民(怒り反対派)は間違っているので親切心で教えてあげようと考えているのかもしれませんが迷惑ですぞwww 役割論理として認められて何をしたいのか皆目検討もつきませんがこの場でゴネ続けられても迷惑ですなwww ここは貴殿一人を納得させるためのディベート会場ではないんですぞwwwいい加減わきまえて欲しいですなwww アクテ切りに関しては不適切な誘導があり出入り禁止になった方がいるのでアテにならないヤンケートですぞwww -- (名無しさん) 2018-04-30 22 42 50 何度か言ってましたがあのヤンケは趣旨を理解してない方が多過ぎた為意見の収集以外の意味を持ちませんぞwww -- (名無しさん) 2018-04-30 22 47 01 ヤロテスタントでも怒りはありえないwww -- (名無しさん) 2018-04-30 22 48 04 威力以外すべての面でありえるなら怒りはアリエール、のではなく威力がありえないなら他全部ありえていようが何だろうがその時点で怒りはありえない、これが役割論理ですぞwww 役割論理は貴殿のポケモン観に箔をつけるためのモノではないですし、またコメントログも貴殿の自由帳ではないですなwww 参考にならないアンケートを持ち出してまで双方の立場主張に配慮したいというなら貴殿が矛を収めて役割論理とは無関係の新しい戦術を立ち上げれば済む話ではないですかなwww -- (名無しさん) 2018-04-30 23 12 30 Lv1コイキングも倒せない技は有り得ない、これが役割論理ですなwww -- (名無しさん) 2018-04-30 23 44 19 すでに述べられているとおり、ヤトリックにおいて怒りの前歯・自然の怒りがあり得ないのはヤャンデラを見るよりも明らかですなwww そして、ヤロテスタントにおいても同様にあり得ませんぞwww以下はその理由ですなwww (1)ヤロテスタントとは、異教徒の戦術を意識した技、特性(、努力値振り)を採用する者のことですなwww非火力アイテムを持たせたり、節目以外での新ヤケモン開拓を行ったりする者も含まれますが、ここでは触れないことにしますぞwww さて、奇石持ちポリゴン2は異教徒の「戦術」なのですかなwww広義の戦術といえば当てはまりそうですなwwwしかし、この場合の「戦術」とは広義の戦術(=戦略:Strategy、以下戦略)ではなく狭義の戦術(=個々の戦術:Tactics、以下戦術)であるはずですぞwww奇石持ちポリゴン2の自己再生、トリックルーム、毒々、電磁波等は戦術で間違いないですが、奇石持ちポリゴン2を採用することは戦略ですなwww異教徒の戦略を意識するならヤーティ全体を見直すべきであり、戦略を意識してヤプ・レヒレに自然の怒りを採用することはヤロテスタントでもありえないwww (2)ヤプ・レヒレとポリゴン2は役割関係がなく、すなわち、ヤプ・レヒレにとってポリゴン2は仮想敵ではありませんなwww仮想敵以外のために4つしかない貴重な技枠を割くのはありえないwwwこれについては、「よくあるQ A」にリンクが貼られている紫電氏のサイトの「仮想敵と技構成①~③」のページを参照ですなwwwそんなものを引っ張り出してきて・・・と否定されるのは自由ですが、役割論理は「(攻めの)役割理論」からの派生であり、役割理論の基本概念を否定することは役割論理自体の否定にもなりかねないことを頭に入れておく必要がありますなwww (3)役割論理はダメージレースを制することを殊に重視した戦略ですなwwwそのため、役割論理は交代で出てくる相手への負担を追求していますぞwwwしかし、ダメージレースを制するためには、もう1つ、繰り出す際にこちらのヤケモンが受ける負担についても考慮する必要がありますなwwwさて、ポリゴン2に対してヤケモンを繰り出す際の負担とはいかほどのものですかなwwwまた、ヤプ・レヒレがポリゴン2に居座ることで、ヤプ・レヒレはポリゴン2からどのくらいダメージを受けますかなwww多くの場合において、ポリゴン2にヤケモンを繰り出す際の負担は小さく、一方、こちらからの攻撃による相手の交代先への負担は大きいはずであるため、ダメージレースを制するためには、ポリゴン2と役割関係のないヤプ・レヒレはさっさと引いて有利なヤケモンを繰り出すべきですなwwwしたがって、(2)の繰り返しにもなりますが、役割関係のないポリゴン2のために貴重な技枠を割くのはありえないwwwこれについては、紫電氏のサイトの「サイクル」、「ダメージレース」、「攻めの役割理論」のページを参照ですなwww (1)~(3)の理由により、ヤプ・レヒレに自然の怒りを採用することはありえないwww ダメ押し()すると、怒りの前歯・自然の怒りは相手のHPに依存する技であり、全ポケモン中最低の耐久をもつ(はずの)HBD個体値0のレベル1ディグダさえも倒すことができない時点で役割論理的にあり得ないことは総合的にロジックするまでもなく1秒でわかることだwww -- (名無しさん) 2018-05-01 00 31 47 ↑の者ですなwww 念のため言っておきますが、お互いに役割関係にないポケモン同士が対面し、かつ、引き先がいない場合においては撃ち合いが発生することもありますなwww また、ポリゴン2やラッキー等に対しては低負担でも叩き落としにいくこともありますなwww -- (名無しさん) 2018-05-01 00 48 27 ヤロテスタント限定技というのもいろいろありますが、1種類のポケモン限定の対策技というものは現状ありませんなwww 「レヒレが本来役割対象にないポリゴン2を突破する」という超限定的過ぎる目的の為に技スぺを1枠使うのは非常にもったいないですなwww と、これだけで終わる気もしますがなwww -- (名無しさん) 2018-05-01 01 44 39 (1)について 単刀直入に聞きますが、ブルルのウッドホーンについてはどうお考えなのですかな?www異教徒戦術関係ないですぞwww また戦術戦略云々も内容を複雑化・抽象化して正論のように見せかけているだけではないですかな?www あっちは戦術だからいい、こっちは戦略だから駄目というのはただの言葉遊びにしか思えませんぞwww (2)について これについては肯定派の中でも意識の違いが見受けられますが、我は自然の怒りは役割破壊の側面が強いと考えていますなwww レヒレに後出ししてくるポリ2(アタッカー型?)がおり、普通のレヒレはここで引くしかないですなwww 個別ページには書いてないものの不利気味であり、これに対する役割破壊技という名目は立つはずですぞwww 特定の1体を強く想定した役割破壊技というのは優先度はともかく前例はありますなwww 後出しやサイクル崩壊後の制圧は「そういう使い方もできる」という認識の方がいいかもしれませんなwww (3)について 波乗り議論の際も言いましたが、対策を持ったなら必ずそのルートで処理しなければならないという訳ではないですぞwww YT内における要注意ヤケに対する処理ルートは多い程選出の幅は広がるはずですなwww 他ヤケに交代すればいいというのはポリ2対策できるヤケを選出した場合の事実であり、レヒレでポリ2を処理できるというまた別の事実を否定するには至らないと思うのですが、どうですかな?www またレヒレにとって4枠目は貴重な枠ではないですぞwww あるいは4枠目を貴重とするならば、ここに使わない吹雪や草結びを入れることに疑問を覚えたからこそではないですかな?www これはブルルのウッドホーンにも一部通ずるものがありますなwww 蛇足について 打つことを想定していない相手へのダメージをもってゴミとするのは筋ではありませんぞwww 電気技は地面に無効化されるからゴミ技、という理屈も通ってしまいますなwwwこれを曲解だとするなら怒りの例も然りですなwww まあこれについては完全に無意味な言い合いになるのでこれ以上は避けますなwww -- (名無しさん) 2018-05-01 03 35 38 電気技は少なくとも無効化にされなければLv1なら倒せますなwww 逆に怒りはどのポケモンも倒すことは出来ませんなwww 屁理屈をこねるのもいい加減にしてくれませんかなwww 倒せない技が有り得るなんてチンパンジーでも言いませんぞwww -- (名無しさん) 2018-05-01 07 03 05 少なくても怒りを入れるくらいなら吹雪や草結びあるいは波乗り入れるので怒りのスペースなんてありませんなwww -- (名無しさん) 2018-05-01 09 06 33 ウッホに関してはウドハンの超火力によるデメリットがあること、ウッホが並のヤケモンの最大火力を鼻で笑う超火力だからありえる例外ですなwww 超火力というのが理由にあり、役割論理のコンセプトを大きく逸脱するものではないと思いますなwww とはいえ、これでも実は反対派がいたりするんですがなwww -- (名無しさん) 2018-05-01 09 43 55 (1) 調べたところ戦略は大局的、総合的な計画手段、戦術はその為の具体策と書いてありますなwww つまり戦略は『役割論理』『バトンパ』『受けル』などヤーティ単位で名がつくものであり、ポリ2を採用することはどう見ても戦術ですなwww完全に言葉遊びによる誤魔化しですぞwww (2) ↑4に同じですなwwwポリ2に不利であり向こうから受け出してくる場合もある以上レヒレの怒りは役割破壊技ですぞwww ポリ2が受け出ししてくるのかという疑問もあるかと思いますが、手元にある該当BVを用意しますなwww(EH3W-WWWW-WWWM-3M6S) (3) これも↑4に同じですなwwwそもそも枠を奪うデメリットとありますが、ともすれば草結びや吹雪を採用しないデメリットの大きさを具体的にお伺いしたいですなwww BV撮影の為に70戦程戦いましたが、ポリ2を10戦ほど見たのに対し吹雪草結びの仮想敵でよく見たのは吹雪でも確定数が同じボルト、あとはメガバナ程度ですなwww なおそのバナも怒りZで倒せるんですがなwwwメガされたら確4の吹雪と違い、HDでも怒り+怒り+Zで倒せるため向こうの出方次第では2回目の受け出しは許しませんぞwww(FXFG-WWWW-WWWM-74HJ) ↑3 屁理屈こねてるのはどっちですかなwwwLv1には他の技を打てばいいんですなwww ↑1 コンセプトに逸脱しなければ例外扱いでいいのなら、負担をかけてサイクルを崩しに行ける怒りも当然逸脱していませんなwww 逆に威力を問題にするなら、ウッホは異教徒意識で無い非最大火力技なのでこれもダメということになりますなwww ウッホに反対派がいると言う事ですが、ならばヤロテスタントに一派を設けた上で認めて問題ないということですなwww -- (名無しさん) 2018-05-01 10 56 02 我は眼鏡レヒレ使用者なので怒り議論に参加するつもりはないのですが、結び吹雪<怒りのように感じたので一応口出しさせてもらいますなwww 我はドロポンムンフォ吹雪結びで使ってますが、最近は割とラグに遭遇することが多く結びの使用率は割と高めですなwwwあとはスイクンやミロカロスなどにも通りますし、あって助かった場面というのは割と多めですなwww 吹雪はボルト受け出しにぶっ刺せますなwww眼鏡ドロポンでも確1にはならない上に、眼鏡レヒレの割合が低いこともあってか割と受け出しされることは多めなので結構交代読み刺せることは多いですなwww まあ眼鏡とミズZでは立ち回りも違うので技選択もまた変わっては来ると思いますが使う場面はあるということだけは言っておきたかったですなwww 横から失礼しましたなwww -- (名無しさん) 2018-05-01 12 05 45 怒りはコンセプトを逸脱していると考える方が多いなら当然認められるべきではないですなwww これはウッホでも同じ事で、反動を嫌って甘えることは論理ではないと考える方が増えたら当然除外されるべき、と考えますぞwww 過去の例ですと五世代から六世代にかけてナアナアにされていたロクブラ単採用ヤサイドンが今ではありえない扱いされている事などが当てはまりますなwww -- (名無しさん) 2018-05-01 12 29 27 ↑2 無論怒りが吹雪草結びを明確に上回るとまで主張する気は無いですぞwww ただ、4枠目を貴重と断言し、技スペを食うデメリットが怒りを否定できるほどに重いほど、草結びや吹雪が重要な技なのか、と考えるんですなwww また眼鏡とZではサブの威力に大きな差が出ますなwww 無強化吹雪では低乱数だった無振りボルトが確1、H振りスイクンの草結びが低乱数から確2など、眼鏡の役割破壊能力は非常に大きいんですなwww その為、サブウエポンは眼鏡と同じ感覚で扱いづらく、同時にZでは使用機会が少なくなると考えると思いますなwww 怒り採用の場合自動的にZとなるので、Z前提で議論を進めることになりますしなwww ↑ 数で決めるなら最初から議論やロジックの必要がないですなwww 怒りは最大負担がかかる相手がおり、それが役割破壊に直結する、それが全てですなwww -- (名無しさん) 2018-05-01 12 37 42 ↑3 ↑に同じくZを持たせた場合の火力が心配ですが、そのあたりの実践感があればお伺いしたいですなwww ↑2,5など どうして反対派は数に頼ろうとするんですかなwwwそれしか反論しようがないんですかなwww ↑4や↑7には他にもロジックが書かれていますが、それに対しては何かないんでしょうかなwww 役割破壊になる、処理ルートを増やすことのロジックの方も重要ですぞwww そこを無視して、やれLV1が倒せないだの、やれ戦術だの戦略だのと、本質から外れることばかり並べておいて相手をチンパンジー呼ばわりなど、もう少しまともな反対意見は出せないんですかなwww 今まで既にロジック済みの部分をつつくしかできないのは、↑7にて過去に述べたロジックが再度述べられていることからも明らかですなwww -- (名無しさん) 2018-05-01 12 52 40 有用性ロジックその他全て認めた上でありえないと思われてるから反論されてるって何で分からないのですかなwww そんなだからチンパンジー扱いされるんですぞwww -- (名無しさん) 2018-05-01 13 02 34 レベル1を倒せない部分の方が怒りがありえない理由の本質に近いですなwww つまりサイクル崩壊能力がゼロという訳ですからなwww我の認識としてはぼょうはつなどと同レベルの技ですなwww -- (名無しさん) 2018-05-01 13 12 54 補助技に近いものだとメガバナなど特殊ATの叩きがありますかなwww 低負担ですがレヒレよりもポリ2ラッキーを安定して見れるのは大きいですなwww ヤャイヤーの蜻蛉返りは交換の相互互換であり技スペもあまりがちなので低負担でもありえますなwww -- (名無しさん) 2018-05-01 13 52 18 有用性ロジックその他すべて認めたということはありえるということですなwwwありえないと思われるならそのロジックを示す以外ありえないwww ちなみにレベル1について取り上げていますが、他の技で倒せば済むところを怒りをわざわざ打ち込む理由はなんですかなwwwどなたかがレベル1に打ち込むとでも発言したんですかなwww (というかレベル1を倒せないのが問題なら異教徒でも使われませんなwwwなぜ論理はレベル1を倒せないのを問題視し、異教徒は問題視しないんでしょうなwww ちなみにいまや絶滅危惧種ですが、頑丈オレンのレベル1には怒りは有効ですぞwww貴殿らの主張と間逆なのが実情ですなwww) ↑1 Zレヒレの草結びや吹雪も対象がやぁイヤーのサブくらいに迷子寸前ですしなwww -- (名無しさん) 2018-05-01 14 00 40 静観していましたが数の話が気になったため言わせてもらいますぞwww wikiは全ての論者で成り立っているものですぞwww議論の上で「wikiとして認めるべきでない」と多数に判断されたならば認めるべきではありませんぞwww そもそも役割論理において明文化されている原則が非常に少なくどこまでが原則かも明記されていないため原則による否定がほぼ不可能な事柄ですぞwww最終的には「終着点をどこに落ち着けるか」という話になりますなwww 波乗りも議論上は反対意見も多かったですが「グレーであることを明記した上で載せるなら良いか」と反対派にも判断されてヤロテスタントの一派といった形になってますぞwww一派としても認めないという姿勢の反対派は最終的には見られませんでしたしなwww ここまでの議論を積み重ねて尚「一派としても認められない」という姿勢の反対派が一定数見られるのはこれまでのロジックで反対派の理解を得られていないということですなwww 明文化事項がほとんど無いため役割論理の捉え方は論者によってズレがありますが、多数の論者の役割論理に対する意識と賛成派のロジックのどこかが噛みあってないんでしょうなwwwそのズレが議論でどうにかなるものかは不明ですがなwww 賛成派に相手を納得させようという姿勢があまり見られないのも要因の一つだと感じますぞwww 正直傍から見ていると議論が「はい論破www」みたいな感じに見えますぞwwwこの議論内容で反対派の理解が深まるとは我には思えませんなwww こういった議論は少数派にとってはどう相手を納得させるかが目的のはずですぞwww我には自分の考えという武器でひたすら殴っているだけに見えますぞwww どうせログを消費するならば有益な議論をして欲しいと感じますぞwww長文失礼しましたなwww -- (名無しさん) 2018-05-01 14 02 17 賛成派反対派とも2パターンに分かれる気がしますなwww 1) 使えない技しかなく消極的理由でいかりを入れる →めざ炎や吹雪が使えないかどうかといかりの実用性が問われますなwww 2) 使える技もあるがいかりも候補としてありだと思う →いかりが論理上あり得るかどうかが問われますなwww 我は後者でやや否定派ですがなwww 消極的理由というのは実質技3つ以下になって技スぺ空けるよりは何かしら入れた方がマシ、ということですなwww 論理的にアウトな技でもどうしても技スペが埋まらない時(まあその様なことはほぼ皆無)は入れるしかないですなwww -- (名無しさん) 2018-05-01 14 14 11 横からで失礼しますがいくら苛立ったとしてもチンパンジーなどの相手を誹謗中傷する発言はやめていただけませんかなwww 発言の中身がどうであれ発言者の何もかもに同意できなくなりますし、見ていて非常に嫌な気持ちになりますぞwww -- (名無しさん) 2018-05-01 14 17 50 ↑3 確かに両者の言い分に説得力があれば多数決もありでしょうが、言い分の内容に関わらず多数決で決めるなら問題ではないですかなwww 具体的には以下の通りですぞwww貴殿は傍観されているようなので答える必要はありませんが、どなたかご回答をお願いしますなwww 現在の反対派の主張は「絶対に倒せない技はありえない」「レベル1を倒せないからありえない」ですが、これについては過去に「他の技で倒すのはダメなのか」と述べていますなwww そして、今日までダメな理由がどこにも書いていませんぞwwwつまり、賛成派の問いかけを無視した状態で多数決にすべきだと述べているんですなwww そもそも、絶対に倒せない点が致命的な問題になるならば異教徒でも採用されるはずがないんですなwww 怒りを採用する時点で怒りによってトドメを刺すなど最初からないことは、賛成派も異教徒も同じですなwww まずはここに関する明確な回答をどなたかお願いしますなwww論理の捉え方のズレ以前の問題ですぞwww ↑2 当然我も後者ですなwwwそして使える技が怒りをありえないとするほどに有用ではないのも1つのポイントですなwww ただ現状は主だった怒りの提案はレヒレのみで、どうしても吹雪や草結びとの実用面での比較が入ってしまう部分はありますがなwww ↑1 正直我も腹が立っていますなwww 我に言われたのなら我がシカトすれば済む話ですが、↑15のチンパンジー呼ばわりは↑16(我ではないですなwww)に対する発言であり、↑16がどちらの派閥であっても許せるものではないですぞwww 全員が全員そうではないのは勿論分かっていますが、このような発言をされると反対派全員が暴言で無理矢理押し切ろうとしているように見えてしまうんですなwww 反対派としても、それは歓迎すべきことではないはずですぞwww -- (名無しさん) 2018-05-01 16 32 00 ↑4 一言言い忘れていましたなwww 確かに納得させるという視点は欠けていましたなwwwそこは反省点ですぞwww ただ、チンパンジーといった中傷発言をする人に対し、どのように納得させればいいのか正直見当がつかないんですなwww何かアドバイスを頂けると有り難いんですがなwww -- (名無しさん) 2018-05-01 16 45 57 他の技を使えばいいというのは屁理屈ですなwwwアクジェもサイクルの終盤に使えば腐らないというのと全く同じですなwww いくら一部の限定された状況で負担がかかろうがサイクルを崩壊させることがない怒りはゴミなんですなwww また異教徒が怒りを有効活用してようが全く論者には関係はないロジックするまでもないから反論以前の問題ですなwww 賛成派の方をチンパンジーというのは確かに人格無視ですので異教徒氏と呼べばいいですかなwww -- (名無しさん) 2018-05-01 18 25 17 他の技を使えばいいというのは屁理屈ですなwwwアクジェもサイクルの終盤に使えば腐らないというのと全く同じですなwww これはどう同じなんですかなwww我はアクジェについては一言も述べていませんぞwww 過去にアクジェと比較された方がおられましたが、アクジェはサイクル崩壊後の終盤の打ち合いでしか使えないから問題なんですなwww 怒りはサイクル序盤中盤で活きるため、むしろアクジェとは事情が全くの逆なんですなwww -- (名無しさん) 2018-05-01 19 07 22 結局サイクルの全般で活かすことができずに限定された状況でしか使えないこと自体は同じということではないですかなwww 使わなければいい場面が相手の選出やタイプ相性以外で存在するのは同じことですぞwww -- (名無しさん) 2018-05-01 19 12 09 根本的に聞きたいのですがそもそもポリ2は対策困難ポケでも害悪でもなんでもないですなwww 普通の受けポケモンですぞwww対策はいくらでもありますなwww そこまで怒りを入れなきゃいけないほどとは思えないのですが、ポリ2に親を殺されたか構築が弱いのかどちらかのようにしか見えないのですがなwww それと吹雪、草結びは打つ相手いないと言いますが、少なくとも吹雪は顎ボルト、草結びはスイクンミロラグ(ミラーコートが怖いので主に交換読みでしょうなwww)に打ちますなwww これがコロトック並に少ないならいいですが、少ないですが打つことには打ちますよなwwwそれなら論理的に有り得にくい(あえてこう言いますなwww)怒りを入れるのはありえないwww あと、これは賛成派の助け船になってしまうので前もってだからと言って有り得ないとは言っときますが、怒りが有用と言いますがそれで結果を出したという話を聞きませんなwww これはレート志向主義者でも異教徒でも首を横に振ると思いますなwww bVを重い腰をあげて提出したらしいですが、そもそも怒りを議論する所まで達してないと思いますなwww 同情票や論破ばっかした所で意味がありませんぞwww -- (名無しさん) 2018-05-01 19 27 52 それと多数決を何故嫌がるのですかなwww(そういう風潮が賛成派には見えますなwww) 議論の原則は多数決ですなwwwもしそれが嫌なら折衷案を出すか、議論を降りるか、お互いに同意するレベルまで落とす(これも折衷案かと知れませんが)しかありませんぞwww つまり全面的に認めてほしければ多数決しかないんですなwww 怒りという技を本当に認めてほしい気がしないのですがなwww -- (名無しさん) 2018-05-01 19 30 04 ↑3 代弁ありがとうございますなwww 主張せんとすることは何となくわかりましたが、やはり↑3の方の主張の筋は通らないと考えますなwww 1ターン目の安定択として、そしてポリ2への役割破壊技として活かせる状況は存分に存在しますなwwwそれを証明する為にBVも提出しましたしなwww アクジェがありえないのは、使える場面がサイクル戦終了後だから問題である一方、怒りが使える場面はサイクル戦中ですなwww 使わなければいい場面はサイクル戦自体が終わっている(逆に使える場面が存在する場合はサイクル戦は終わっていない)んですぞwww 論理では『サイクル戦に役割を持てない技はありえない』のであり、『サイクル戦でしか役割を持てない技』はありえないわけがないですなwww アクジェと怒りを並べるのはサイクル戦の真っ最中とサイクル崩壊後を一緒ごたにするのと同じであり、論理の考えにそぐわないと考えますなwww ↑1,2 根本的に聞きたいのですがそもそもポリ2は対策困難ポケでも害悪でもなんでもないですなwww 過去にも述べてますがポリ2への役割破壊技ですぞwww役割破壊技を入れるのは寧ろ論理における大きな部分ではないですかなwww 対策困難かどうかは関係ないですぞwww仮想敵の数が少なければ別ですがそんなことはありませんしなwww 怒りが有用と言いますがそれで結果を出したという話を聞きませんなwww 1900達成例は出ているらしいですなwww我も頑張ってその程度まで行けるようにしたい所ですなwww もしそれが嫌なら折衷案を出すか~全面的に認めてほしければ多数決しかないんですなwww ですので他の方のヤロテスタントの一派を設ける折衷案に賛成していますぞwww 多数決だとロジックを度外視した決定が可能になってしまう為、仮に賛成派が多かろうと我が望むところではないですなwww -- (名無しさん) 2018-05-01 19 40 00 19達成じゃ微妙ではないですかなwww無論すごいことだとは思いますがなwww あと半分削るのが役割破壊とは片腹痛いですなwww水zなきゃいけませんし結局空を飛ぶzと何ら変わらない気がしますがなwww あとヤロテスタントの1派は認められないと思いますぞwwwもう少し下げた提案してみたらどうですかなwww(コメントログに折りたたむとか) -- (名無しさん) 2018-05-01 19 43 18 いくらレートが1900行こうが認められないものは認められませんなwww役割論理の原則に反していたらありえないwww ポリゴン2がそんなに憎いのでしたら叩きの方がまだ認められる可能性がありますぞwww -- (名無しさん) 2018-05-01 19 49 46 叩きも採用理由が相当アレですが叩きという技自体はありえる技ですからなwww 怒りよりはありえやすいんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2018-05-01 19 55 38 勘違いして欲しくないのは我も19乗ったからとあり得るとは思ってませんなwww レートの例は少し悪かったですなwww出したのはミスですなwww -- (名無しさん) 2018-05-01 20 01 52 「怒りは負担は掛けられてもサイクル崩壊能力が無い」論の方はいい加減にして頂きたいですなwwwそれは前のログで(ありえない理由として)散々否定されたロジックですぞwww "負担を掛けた結果、サイクルが崩壊する"のであって、それに加担する時点でサイクル戦適性の有る技ですぞwww 怒り自体で相手を落とせない=他の技を併用する事なんぞ採用を考える時点で織り込み済みの筈ですぞwww 怒りがありえない理由は「HP半減の定率ダメージは論理としては『高威力技による圧倒的負荷』と認められない」これ以外ありえないwwww 反対派しっかりしろですぞwww -- (名無しさん) 2018-05-01 21 23 14 ↑また、強いて言えば「高々HP半減程度の負担の技の為に1枠の範囲を割くのは論理的姿勢ではない」も付け加えさせて頂きますかなwww まぁこれは若干精神論ではありますが、論理のコンセプトとしては無視できないと思いますなwww 連投失礼しましたぞwww -- (名無しさん) 2018-05-01 21 31 21 確かにその通りですなwww反対派ですが少し研究が足りてませんでしたなwww -- (名無しさん) 2018-05-01 21 40 52 ↑3我は相手を落として初めてサイクル崩壊させていると考えているのでその意見に全面的に賛成はできませんなwww 圧倒的な負担を与えても襷で耐えられそこから3抜きされたらサイクル崩壊とはいえませんなwww 「HP半減の定率ダメージは論理としては『高威力技による圧倒的負荷』と認められない」これは同意ですがなwww -- (名無しさん) 2018-05-01 22 22 36 ↑2 怒りがありえない理由は「HP半減の定率ダメージは論理としては『高威力技による圧倒的負荷』と認められない」 まず、ヤロテスタントは低威力の技も入れているため、この時点でこのロジックはヤトリック専用になりますなwww (追い討ちやとんボルチェン等はヤトリックでも認められる例外ですなwww) 高々HP半減程度の負担の技の為に1枠の範囲を割くのは論理的姿勢ではない そのたかだか半分程度があるから役割破壊が可能なんですなwww 論理的姿勢と言いますが、ポリ2を二発で強引に持っていき早くサイクル崩壊させる姿勢は論理的ですなwww 貴殿も"精神論"という単語を言及していますが、全体的に表現があやふやで分かりにくいですなwww HP半減の定率ダメージ≠論理としては『高威力技による圧倒的負荷』…についてのロジックや解説を抜かして「認められない」と言われても納得できませんぞwww ヤロテスタントでの他の採用技も踏まえ、なぜHP半減の定率ダメージが圧倒的負荷にならないかの説明をお願いしますなwww ↑ それだとアクジェがありえる技になってしまいますぞwww あれは(相手にもよるが)HPがかなり削れているの時にしか役に立たず、その状態がサイクル崩壊していない=サイクル戦の最中ならアクジェはサイクル戦に役割を持てることになってしまいますなwww 圧倒的な負担を与えても襷で耐えられそこから3抜きされたらサイクル崩壊とはいえませんなwww それは単なる打ち合いではないですかなwww -- (名無しさん) 2018-05-01 22 25 33 ↑2 >相手を落として初めてサイクル崩壊 それ自体に異論はありませんが、単一の技でサイクル崩壊せしめることの必然性はありませんなwww サイクル戦によるダメージレースで勝利すれば目的は達成されると考えますぞwww >襷で耐えられそこから3抜き 先に論者側のサイクルが崩壊してるだけですなwww攻撃手段による異教徒側サイクル崩壊とは無関係ですぞwww ↑1 『""高威力技による""圧倒的負荷』ですなwww これ以上はなぜ役割論理がそうなのかという原則論に踏み入る為、我から言う事はありませんぞwww ヤロテスタントの威力妥協技に関しては、(1)異教徒戦術対策もしくは(2)ブルルウッホのような特例、くらいじゃないですかな?www漏れがあったらすみませんなwww -- (名無しさん) 2018-05-01 22 39 42 ↑2極論をいえば我はボクジェの方が怒りよりはまだ論理的だと思ってますなwww 馬車への遂行を安定させ、しかも非交換時のおいうちと同等の威力であり相手が捨てに来た場合倒せる可能性もありますなwww あくまで極論であって我はボクジェはありえないと思ってますがなwww 我は怒りというのはHP半分削る可能性があるみねうちだと考えていますなwwwよってポリ2を二発で持っていくとかそういう問題ではありませんなwww ↑サイクル戦によるダメージレースで勝利すれば目的は達成されるというのは論理の大前提ですが、怒りを否定するのはそのロジックは向いていませんなwww 怒りはポリ2に最高で半分ものダメージを与えダメージレースに勝っているではないかと言われるのがオチですなwww -- (名無しさん) 2018-05-01 22 54 15 ↑>ポリ2に(略)勝っているではないか 然りwww故に貴殿らの主張した「負担は掛けられてもサイクル崩壊能力が無い」がありえない理由としてふさわしくないんですぞwww サイクル戦に怒りが貢献した結果勝ててるんですからなwww 故に我は「『高威力技による圧倒的負荷』と認められない」という理由でありえないとすべき、と主張しましたぞwww (ヤケモンが叩き出す負荷は、AC実数値・特性・道具・相性などにもよるものですがここでそこに言及するのは野暮ですぞwww今は技の議論ですなwww) 怒りが最高打点になる状況がある事、怒りがサイクル戦適性を有している事などは事実ですからなwww -- (名無しさん) 2018-05-01 23 11 58 それが妥当になるのでしょうが、それを全てに適応すると他の一部の技も見直されることになりますかなwww -- (名無しさん) 2018-05-01 23 24 21 話の腰を思いっきりへし折りますが、そもそも貴殿の使用したヤーティの構築を見直す方向性は意識しなかったのですかな?www ログ8にヤーティが載っていますが、このヤーティ自体ポリ2の処理が割とキツめなのでそういう場合は「怒りを入れよう」ではなく「ヤーティを見直そう」が先なのが然るべき順番であるハズですぞwwwそのためにヤーティ診断所とかある訳ですからなwww また、考察対象(怒り)以外の懸案要素(メガギャラのアクテ切り)を含んでいる上に、そもそもこのヤーティはそのメガギャラの為に構築され(ギャラの枠を何にしても割と勝てると嘗て提案者の方は言っておられましたなwww)ており、そんなギャラの性能をテストするために組んだヤーティでレヒレのテストをしてもそれはレヒレのテストとは呼べないと思いますぞwww 何故このパーティ構成を極力いじろうとせず、ヤーティ相談等の段階を飛ばしていきなり怒り採用に至ったのかの理由も合わせてお聞きしたいですぞwww -- (名無しさん) 2018-05-01 23 36 39 怒りにサイクル戦適正はありませんぞwww こんな状況あるかは知りませんがポリ2を後出しされると考え怒りを打ったのにHPミリのポケモンが出てきた場合異教徒が挑発を打っているのと変わらない低負担で降臨されますなwww -- (名無しさん) 2018-05-01 23 40 47 ↑貴殿が仰る「あるか知らない状況」などというのは、 後ろにボルトがいるスイクンに雷を撃った、後ろにドランがいるブルルにヤバヒを撃った などと同レベルの話ですぞwww 一側面のゴミ状況を持ち出してあたかも全体がそうであるかのように誘導する論法はありえないwwww -- (名無しさん) 2018-05-02 00 01 22 ↑4~7 とりあえず、貴殿ら2人の考えを纏める以外ありえないwww 反対派の中で真逆の事を言ってたらどう返答すればいいか分かりませんなwww とりあえず、みねうちもアクジェも低威力故にありえないのであり、怒りと一緒にするのはお門違いとだけ言っておきますなwww ↑3 そもそも貴殿の使用したヤーティの構築を見直す方向性は意識しなかったのですかな?www そもそも我はここの議論などをきっかけに、最初から怒りレヒレを試すつもりでヤーティを組みましたから、当然そんな意識など露もありませんなwww ちなみにこのヤーティにしたのはZレヒレ入りの中で最も結果を残しているからですなwww使いやすいヤーティで試すのが一番ですぞwww ギャラの性能をテストするヤーティであろうと、20なり21なり達成しているんですからこのヤーティはテスト段階はとうに終わっていますなwww 技構成に関しては一致技2つと目覚パ炎は重要なため、あのヤーティのレヒレの4つの技で抜くとしたら波乗りしかあり得ませんなwww -- (名無しさん) 2018-05-02 00 27 41 ↑怒り採用をヤロテスタントの一派にするのが妥協案というのならもっと妥協して代わりに叩きを提案してくれませんかなwww 叩きとてHPミリのポケモンに対する怒りより負担が大きくなる状況がありますなwww叩きでもポリ2を倒せるのでいいでしょう(もはや草も生やせませんな) -- (名無しさん) 2018-05-02 00 44 24 貴殿のいう「使いやすい」が貴殿にマッチするからなのかレート2000行った実績があるから使いやすいだろうというニュアンスによるのかは知りませんが我には小難しい立ち回りを要求されるアレが使いやすいとは到底思えませんぞwwwどうでもいいですがなwww そもそも貴殿は怒り議論が活性化し始めた当初から賛成派の中心的存在としてあれこれと並べ立てておられたと記憶していますが、「最初から怒りレヒレを試すつもりで」そのパーティを選択したのは何時頃の事なのですかなwww怒りについての疑問の声があったのは3週間ほど前なので当然それよりも前でしょうがなwww あと、我は「ヤーティのテスト段階」の話なぞしておりませんぞwwwそもそもほぼ選出しないギャラの穴を埋めるために5体でカバーした(提案者談)パーティで、そこに何らかの役割をもって存在していた1体を勝手にいじっての運用は「レヒレのテスト」とは呼べないのではないか、と言ったのですぞwww何より構築コンセプトや意思を踏みにじるのはパーティ提案者にも悪いとは思いませんかなwwwまぁそれとは別にその4つのうちどれを抜くかとなったときに波乗りを抜くのには同意しますぞwww -- (名無しさん) 2018-05-02 01 41 02 ふと思ったのですが、甘い行動と安定行動の境界はどこなんでしょうな?www 例えば対面している相手に対して一致技を使えば一発だが交代するかもしれないからと怒りを使うのは愚ですなwww しかし一発では倒せない、交代するかも交代先も不鮮明という場合に一貫性をとって怒りというのはどのような裁定になるのですかな?www 特に等倍技がムンフォの場合はこのような状況に陥りやすい気がするのですが、貴殿らはどのように考えますかな?www これはポリ2から切り離した、怒り単体の考え方にも関わりますぞwww -- (名無しさん) 2018-05-02 02 59 16 質問とは少し逸れますし我の主観でもありますが、勝つためのプレイングであれば問題ないと思いますなwww 役割論理の至上命令は勝利であり、勝利するために火力で負担をかけてサイクル戦を制す戦法だと考えますなwww サイクル戦を制しやすくするために前段階で火力耐久に努力値を振り技構成も火力と範囲を重視して決める必要はありますがなwww しかしあくまで目指すは勝利であり、極論を言えば対戦中はサイクルを回さずに勝利しても何の問題もないと我は考えますなwww 貴殿が挙げた例ですが、論理的に問題かどうかという点では問題ない(美しくはないかもしれませんがなwww)、実用性があるかどうかという点ではわからない、というのが我の意見ですなwww -- (名無しさん) 2018-05-02 05 31 25 強いて言えば一貫性を取っているのであれば別に間違ったプレイングではありませんがなwwww -- (名無しさん) 2018-05-02 05 40 31 これはものすごい極論にはなりますが、1+1=3派の方が1+1=2派より多ければ、ここでは1+1=3とされる、そういうものですなwww なぜなら、どちらが正しいのか決定する裁定者がいるわけではないからですなwww 論破するのではなく納得させるというのは、マナーだけではなく、そこで自説が受け入れるための戦術論ということを忘れずに戦略的に振る舞う以外あり得ないwww -- (名無しさん) 2018-05-02 09 37 08 ↑5 横から失礼しますぞwwwパーティの選択時期など聞いてどうするんですかなwww 別に誰がどういう目的でどういうパーティを使おうと自由ですし、そんなことを聞いて議論の足しになるとは思えませんぞwww 何より構築コンセプトや意思を踏みにじるのはパーティ提案者にも悪いとは思いませんかなwww 逆になぜ配慮が居るんですかなwwwパーティに著作権などありませんし、自前で何をどう組もうがプレイヤーの自由ですぞwww まるで自分が提案者のような口ぶりですなwww ↑3,4 裏も見据えた安定択を取るのは論理でもよくあることですなwwwその意味では、目の前の相手への負担と受け出される苦手な相手への負担を両立できる怒りは論理的に優秀な技と言えますなwww 具体例としては以前届いたラッキー突破のBVがこれに該当しますかなwww目の前にいるエアームドの頑丈を潰しつつドロポン圏内に入れられ、かつラッキーに削りを入れられますなwww -- (名無しさん) 2018-05-02 12 51 41 ↑6 時期については正確には把握してませんが、PGLの我のレーティングバトルの過去のデータを調べれば分かるので割り出せますなwww しかし↑方の仰るの通り、使い始めた時期が議論などに関係するとは思えませんし、何のために必要なのか分かりませんなwww 調べるのは少々労力がかかるので、必要性が見出せる理由を教えて頂けますかなwww 使いやすさ云々については、怒りレヒレを使う前に例のアクテ切りヤーティのQRを何十回か使わせてもらってますなwww そして怒りレヒレを使おうとなった時に机上で色々考えたんですが、その際の使用感等から自然とあのヤーティに吸い寄せられたんですなwww 我としてはコンセプトなどを踏みにじったつもりもないですし問題ないと考えましたが、制作者の方が気を悪くしたのであればこの場を借りてお詫びしますなwww ↑3,4,5 こんなBVを残していたのでまずは提出いたしますなwww【WYGG-WWWW-WWWM-D9ZA】 相手の6体をメモしてないのでハッキリわかりませんが、残りはギャラ、バンギ、ラティオスだったかと思いますなwww しかし一発では倒せない、交代するかも交代先も不鮮明という場合に一貫性をとって怒りというのはどのような裁定になるのですかな?www 今回の例を用いるとレヒレドラン対面の場合ですなwwwドランは無振りでもドロポンが乱数であり、基本Zを使わなければ確2と考えていいですなwww そして相手のナット交代も見えますが、流石にドランを前に目覚パ炎を撃つ勇気もないですなwww そう言う時は、ドランにもヤットにも安定して圏内に入れられる怒りが有効になりますなwww 交代を考えて目の前の相手に最大打点で無い有効打をうつ場合はよくありますし、論理的にも実用的にも問題はないでしょうなwww なおナットへの怒りは相手に目覚パ炎を悟らせないという利点もありますなwww怒りと目覚パ炎の両立なんて異教徒はまずやりませんからなwww 最初から交代読みで目覚パ炎を当てた場合、相手の裏によっては引っ込められてしまいサイクルを崩せなくなりますなwww つまり、交代読みで目覚パ炎を当てる自信があったとしても、怒りがあるなら最善択は怒りと言うことになりますなwww ポリ2への怒りミズZが読まれにくかったように、論理における怒りには「想定外の超火力」を引き起こす力があると言う事ですなwww -- (名無しさん) 2018-05-03 01 07 55 議論に参加してないうえにクソどうでもいいただの感想なのですが、「想定外の超火力」と見ると「なにより意表が突ける()」と同じ匂いがしてしまいますなwww -- (名無しさん) 2018-05-03 01 53 02 まあ役割論理はそういうものですしなwww -- (名無しさん) 2018-05-03 05 33 17 何より意表がつけるってそんなに悪いことなのですかなwww ポケモンなんでぶっちゃけ意表つくゲームじゃないんですかなwww -- (名無しさん) 2018-05-03 06 15 13 あり得ることにしちゃったらその有効な効果が薄れてしまいますからやめとくべきでしょうかなwww 冗談はともかく、少なくとも論理的にありえるか否かには何の関係もあるべきではないと思いますなwww -- (名無しさん) 2018-05-03 07 50 22 意表論理でどうぞですぞwww -- (名無しさん) 2018-05-03 12 47 39 そもそも論理の「想定外の火力」って何ですかなwww 相手が受けきれると思った計算を崩すことだと思いますし、それは言い換えれば意表ですなwww ↑2 有効な理由は、論理だからではなく怒りを打っているからですなwww 怒りと特化ドロポンZ、怒りと目覚パ炎の両立が論理異教徒関係なくほぼ存在しないのがポイントですぞwww そして、サイクル戦における働きが重要かどうかは論理的にあり得るか否かの判断材料となりますぞwww 現状の怒りを取り巻くロジックを纏めると、 賛成派: ・怒りミズZでポリ2等への役割破壊が成立する(BVを見てわかる通り狙ってZを撃ちこめる) ・ナットに怒りを入れた後、逃がさずに目覚パ炎で落とせる ・裏を見据えた安定択となり、安定して負担がかけられ、役割破壊の仮想敵がいなくてもサイクル戦に貢献できる ・火力特化したとしても他の技より最大火力となる場面が存在する ・以上からサイクル戦に役割を持てる技と言える 反対派: ・サイクル戦に貢献するのは認めるが、高威力技による圧倒的負荷の原則に反する (↑19の反対派のこの意見に対する他の反対派の反論が出ていないとなると、現時点ではこれが反対派の主張となる) ただし、この原則から外れるヤロテスタント技は存在し、ウッドホーンのように異教徒意識ではない妥協例もありますなwww ウッホは火力妥協しても高い火力と回復効果がサイクル戦に役割を持てると判断されての専用技入りですなwww つまり怒りをヤロテスタント専用技として認めるかどうかは、「専用技として許容できるほどにサイクル戦で役割を持てるか」ということになりますなwww 裏を返すと、「他に例のある威力妥協の原則外しで、なぜサイクル戦に役割を持てる技が専用技として認められないか」となりますなwww -- (名無しさん) 2018-05-03 13 35 17 >他に例のある威力妥協の原則外しで、 過去のほのおのうず、りゅうのはどう、ウッドホーンは「総合的にロジックしてアリエールwww」の意見が多かったのでヤロテスタントに許されてますなwww 現在のほのおのうずは「要らないwww」の意見が多くなったので技候補から外れましたぞwww しぜんのいかりは「要らないwww」「絶対にありえないwww」の意見が多いので技候補に載せられると考えるほうが不自然ですぞwww -- (名無しさん) 2018-05-03 14 52 00 ↑2怒り水Zで役割対象ではないポリ2を役割破壊する必然性がありませんなwwwポリ2など叩きを入れれば突破できる程度のポケモンですからなwww またサイクル戦適正があると我は認めた訳ではありませんぞwwwむしろ適正ゼロですなwwwどれだけ耐久が低いポケモンでも半分しか入りませんからなwww 最大火力になる場面が存在するのは地球投げなどでもありますなwwwHPミリのポケモンが相手にいる時点で打てないなんて安定択でも何でもありませんなwwwとどめを刺すときは他の技を使えばいいと言われますが裏を返せば絶対怒りが打てない状況があるということですなwww 総合的にロジックして怒りは絶対にありえないwww -- (名無しさん) 2018-05-03 15 27 56 ↑2 例えば炎の渦は要らないのではなく「使えない」の間違いですなwww 襷カミツルギやフェローチェなど、仮想敵はないことはないもの余りに状況が限定されますし、そもそもこの2体がヤァイヤーに対して突っ張ることはないですなwww 当然怒りはその様なことはありませんぞwwwヤットやポリ2なんて腐るほど見ますし、それ以外の場合でも使えますなwww ↑1 怒り水Zで役割対象ではないポリ2を役割破壊する必然性がありませんなwww この屁理屈何度目ですかなwwwポリ2は不利な相手ですなwww不利相手を役割破壊するのは問題ないですなwww 必然性が必要であるなら、ヤットは他のヤケで倒せばいいのですから目覚パ炎は必要ないことになりますなwww ポリ2など叩きを入れれば突破できる程度のポケモンですからなwww 叩きが入ってないヤーティはどうしますかなwwwちなみにヤットに居座るポリ2はいませんし、居座る場合は目覚パ炎を持っていますなwww レヒレの叩きだとポリ2を落とすのに一発余計にかかりますなwwwこの時点で叩きを使えばいいとはなりませんなwww ロジカル振りの場合HCポリ2の10万ボルトを必然力の範囲で2発耐えませんなwww ダウンロードも考えると、ポリ2を2発で倒せないのは安定しないのでレヒレの叩きでポリ2は安定しませんぞwww HPミリのポケモンが相手にいる時点で打てないなんて安定択でも何でもありませんなwww どんなバトルでも最初は全員HP満タンですなwwwその時点で腐ることなどありませんなwww また、目の前の相手に怒りしか通らない(バナやラッキー等)状況ならわざわざHPの低い後続を切ってくることなどありませんなwww 最大火力になる場面が存在するのは地球投げなどでもありますなwww ちゃんと調べたんですかなwww以前我が調べた時は固定ダメージで現状最大火力となるヤケモンでそんなパターンなどありませんぞwww 存在しない事例を適当に挙げるのはロジックとしてありえないwww 裏を返せば絶対怒りが打てない状況があるということですなwww そう言う時は打たなければいいんですなwww交代が読める場合は怒りを撃つ場合もあるでしょうが、そこは読み合いですなwww 以上から、貴殿の想定状況は現実的ではないですなwww -- (名無しさん) 2018-05-03 15 54 19 んんwwwやはり議論になりませんなwwwどうやったら決着がつくのですかなwww 個人的には貴殿らはヤロテスタントの一派を作りたいようですから一派としてうどんこ氏のWIKIを本拠にし思う存分布教すればいいと思いますなwww -- (名無しさん) 2018-05-03 16 13 55 議論→平行線ですなwww→議論→平行線ですなwwwの無限ループになってますなwww なにかしらの落とし所を見つけないと永遠にこの話題が続きそうですなwww -- (名無しさん) 2018-05-03 16 31 22 ↑2 同じ質問ばかり無駄に繰り返しているのは反対派ですぞwww地球投げを見てもロクにロジックしていないのは明らかですなwww そんなゴネ状態を棚に上げて、議論にならない責任が賛成側にあると主張するなら甚だ心外ですなwww 貴殿らは屁理屈こねてでも反対しているので、それならこのwikiにおいて一派を設けることを反対せずに無視すればいいのではないですかなwww それが通るのであれば、貴殿ら反対派の考えもページ内に取り上げ、根強い反対派がいることを強調することを約束しますなwww それが気に入らないなら↑2.5への「まともな」反論をする以外ありえないwww ↑落とし所については上記の提案を出しますなwww 我は反対派の存在を抹消したい訳ではなく、wikiとして両方アリエールようにすればいいと考えますなwww 一切をwiki内で認めないのであれば、筋の通ったロジックを求め続けますぞwww -- (名無しさん) 2018-05-03 16 37 15 筋の通ったロジックwwwwww定数ダメージ技という根本から筋が違うことを提案する貴殿がよく言えたものですなwwwヤトリックでもありえると主張し猛反論を食らった貴殿らがwww 我ができる譲歩としては基本怒りはありえないとして怒りの項目にうどんこ氏が作成したWikiのリンクを張りこういった一派もあると紹介することしかできませんなwww -- (名無しさん) 2018-05-03 16 54 16 認められないなら云々は見方によっては荒らし宣言とすら取れますぞwww 不必要に敵意をバラまく行為が議論を泥沼化させているとは思いませんかなwww 正直貴殿がなぜここまで敵だらけとなった場に執着するのか理解に苦しみますなwww もはや議論ではなく意見をただぶつけ合っているだけでしかありませんぞwww ここ最近の議論すべてそうですがこんな様子では続けたところで両派共に得るものは一切ないと断言できますなwww -- (名無しさん) 2018-05-03 18 23 48 ↑2 んんwww何か取り違えてませんかなwww 確かに我のヤトリックの主張は間違いでしたが、我はそこを認めて取り下げましたぞwww (後学のためにヤトリックではありえない理由を聞きたかったのが主目的でしたしなwww) 一方、反対派はいったい何度「ポリ2は他で見ればいい」「アクジェの方がマシ」等と言いましたかなwww 無論それに対する我の解答に対し更なる反論を述べるのであればいいのですが、それをせずに間隔を置いてまた同じ質問を繰り返してますぞwww 人は誰しも間違いがあり、主張や提案したロジックが結果的に間違っているのは仕方ありませんなwww しかしこちらが回答したロジックに対し何の主張もなかったり、回答を無視して同じ質問をする事に一体どんな筋が通っているんですかなwww 我が「正しいロジック」と言わず「筋の通ったロジック」と述べたのはそう言う事ですぞwww 自分の間違えたロジックを撤回せずに無視したり同じことを言い続けたりでごねているから、同じ反対派(↑35参照)にも「しっかりしろ」と言われるんですぞwww ↑1 我はただ、回答済みの質問を何度も繰り返すなんて無意味なことをして欲しくないだけですなwww 反対派のログを追いかけていると分かりますが、こちらが回答した質問に対し何の反論や意見も無いことが殆どですぞwww 相手の主張に対し明確な回答を返す、これが議論と言うものではないのですかなwww -- (名無しさん) 2018-05-03 18 29 21 再びヤトリックとして思ったことを言わせてもらっていいですかなwwww ヤロテスタントにおいて認められている連続技や音技などと自然の怒りの最大の違いは、火力に割いている努力値が無駄になるかならないかではないですかなwww自然の怒りを撃つ機会が多ければ多いほど火力に努力値を割く恩恵というのは少なくなってしまうんですなwwwそして過去から現在において努力値振りが無駄になる技が認められたことはないと記憶していますなwww 我が思った中で1番大きい反対意見はこれですかなwww そしてこれは議論とは直接関係がないと言えばないのですが、大事なことを言わせてもらいますぞwww 別に火力や耐久を重視してサイクル戦をするだけの話であれば、役割論理wikiなんて独立したものがある必要もなく、シメジーにてそういった型もあるとすればいいだけの話なんですなwwwしかし、敢えて役割論理wikiといった1つのものとしてやっている以上どこかに線引きをする必要があるんですなwww我は一致技を切るといった話や定数ダメージの技と言ったものはその線引きを侵す類のものだと考えていますぞwww 現実的な話、論者じゃない異教徒の方々にヤーティだと認識されなくなってしまっては役割論理は終わるんですなwww「クソ真面目にバカバカしいことやってるな」と思われているべきであり、「役割論理ってなんでもアリになったんだな」と思われたらこういったコミュニティーの存在意義がなくなりますぞwww 役割論理wikiをサイクル戦研究wikiにしたいということであれば我はもう何も言えませんが、そうでないのであればこのwikiの存在意義をしっかりと考えて欲しいですなwww -- (名無しさん) 2018-05-03 18 56 59 賛成派でも反対派でもない立場からですが、このいかり議論の着地点が現状見えないのが不安ですなwww 同じ議論をループしているように見えてこのままではこの項目が「いかり議論会場」になってしまいそうですなwww 現状他の議題は見えていませんが、それが議題がないからならともかく、いかり議論が活発な影響だとすると問題ですなwww いっそいかり議論のためのコメントフォームを一時的に設置する処置も必要かもしれませんなwww -- (名無しさん) 2018-05-03 19 28 30 前もって皆さんに述べておきたいのですが、↑2の方のように今までになかった視点による主張なら我は大いに歓迎ですなwww 反対派だからダメなのではなく、過去になかった主張(あるいは過去の議論を見据えた主張)ならば問題ないんですなwww(↑1のような提案ももちろん大切ですぞwww) まずは↑2の主張に喜んで誠心誠意お答えしますぞwww 自然の怒りを撃つ機会が多ければ多いほど火力に努力値を割く恩恵というのは少なくなってしまうんですなwww なるほどですな、確かに一理ありますぞwwwただし、ポイントは怒りを撃った後にようやく火力特化した技で持っていけるんですなwww ポリ2は特化水Z、食べ残し持ちH振りヤットは1回の怒りでようやく確1ですなwww他にもありますが省略しますぞwww 火力特化にする事で『怒りの後の一撃の射程圏に入れる』ことが可能になるわけで、火力に努力値を割く恩恵は充分に得ていますぞwwwHB型とかであればこうは行きませんなwww そして過去から現在において努力値振りが無駄になる技が認められたことはないと記憶していますなwww それだと二刀流ヤケが問題になりませんかなwwwヤケクソ振りならともかく、HA振りの特殊技、HC振りの物理技に同じことが言えますぞwww 例えば物理マンダの大文字はCに4以上振らなければ努力値が無駄になるのでありえませんなwww 二刀流はあまった4を火力に振らなければならないと言う決まりはありませんし、即ち「努力値振りが無駄になる場合が合っても構わない」ということになりますなwww 無論HC振りで全部物理技とかは論外ですがなwww -- (名無しさん) 2018-05-03 19 30 43 上から続きますぞwww 敢えて役割論理wikiといった1つのものとしてやっている以上どこかに線引きをする必要があるんですなwww 我は一致技を切るといった話や定数ダメージの技と言ったものはその線引きを侵す類のものだと考えていますぞwww 線引きは必要と思いますが、過去の例を考えると線引きを犯している事にはならないと考えますなwwwその根拠は、 ・高威力技でないのは原則に反するが、高威力技で無くヤロテスタントで認められている技もある ・ウッドホーンは異教徒想定の技ではなく、怒りが異教徒想定でないからありえないとはならない ・ウッドホーンと同様、サイクル戦に役割を持つことができている ですなwww威力面以外では特に違反している部分はなく(攻撃技であり最大火力を切っているわけではない)威力面では上記の例があるのでヤロテスタントの範囲だと主張しますぞwww なお、他の定数ダメージ技がありえないのはそもそもまともな仮想敵がいないからであり、定数がダメなのではなく火力がゴミだからですなwww それでも定数ダメージが原則以外の部分でありえないとお考えなら、他の定数ダメージ技とは切り離した理由をお伺いしたいですなwww 論者じゃない異教徒の方々にヤーティだと認識されなくなってしまっては役割論理は終わるんですなwww むしろ「なんで火力でごり押ししてて役割破壊できてて実用性もあるのに認めないんだ」と、怒りを認めないことに疑問を呈す方もおられるとは考えないんですかなwww 怒りレヒレを用いた論理動画がありますが、現にそこで「怒り絶対禁止の考えにはそもそも疑問持ってたな」「役割論理の本質は高火力と高耐久によるサイクル破壊であって、その本質に立ち返ればこの戦術は大いにアリエールwww」と言ったコメントが残されていますなwww 無論貴殿の主張通りに考える方もおられ、「一般論的には非常に正しいけど役割論理的にはそれをやってしまうともはや役割論理をやる意味がないやんと感じてしまうからなぁ」「論者ってただ勝てばそれでいいってもんじゃないだろ…最終的には勝ちのみに拘り、どんな技、どんなポケモンも使う異教徒と同じに成り下がりそう。」というコメントもありますなwww しかしどっちも存在するとなれば、その理由は通らないですなwww怒りを肯定することでも、怒りを否定することでも、論理が終わると考える方もおられますなwww 今まではそれでwikiが持ってきたのは、だれも大して主張しなかったからに他なりませんなwww ↑1 確かに貴殿の仰る通りですなwww現に技考察については他にも議論対象があったように記憶していますなwww ついでに今までの双方の意見を纏めて、コメントフォームのあるページの上部に乗っけておくと分かりやすいかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2018-05-03 19 32 26 上とって追撃ってのがちょっと引っかかりますなwww もちろん他のヤケがやってたりもしますし、「いかく、過労死ヤケが誤魔化しにいく」「削れてる状態の相手に、通常なら受けれるけど倒せないヤケをだす」のと同レベルですし、 裏の役割持ってるヤケの無償光臨(回復技使用時)or一貫性のある技を通すの択を押し付けるというのは役割破壊技足りえてますしなwww -- (名無しさん) 2018-05-03 19 59 28 なんか文章がおかしいので連コメします、すいません。 ロジックの展開に、(机上論に持ち込むには)引っかかる点があるけど 展開前の段階(最大打点で交代先の不利な相手に負荷をかける)でありえる条件は満たしてるのではないかという考えです。 ・・・怒りを見せた後、怒りを受けに来たポリ2に役割破壊水Zをぶち込むってのもできることに今気づきましたなwww -- (名無しさん) 2018-05-03 20 08 42 怒りレヒレを用いた動画についてですが貴殿が把握しているかどうかは存じ上げませんがこの動画の投稿者は何らかの理由でこのwikiへの書き込みを規制されていますなwww 論じている内容に罪はないかもしれませんがそのような曰く付きの人物の動画を例に挙げるのはやめたほうがいいですぞwww 動画自体に罪はないですが視聴者は投稿者の思想に近い人物が集まりやすかったりあるいは投稿者の思想に一時的にも染まりやすいもの(飲まれやすい)ですなwww 視聴中ならばなおのことですぞwww こんな意見もあるよと言った風で書いたのでしょうがこれについては撤回したほうが無難かと思われますなwww -- (名無しさん) 2018-05-03 20 20 24 ↑2,3 基本的に役割破壊相手が上を取れているのが要因ですなwwwポリ2、ヤットなどですなwww 定数ダメージと言う点を除けば、怒りを撃つ状況は論理における火力の押し付けのそれなんですよなwww そこにご理解を賜ることができたみたいで嬉しいですぞwww ↑1 若干悩みましたが、貴殿が我の考えをくみ取った上で我のことを思ってのアドバイスですからなwww ↑4において動画を持ち出した部分は撤回しますぞwww確かに動画の視聴者には肯定派が集まることは多いですからなwww ただ↑7の意見に対しては、「怒りを否定することで論理が終わる」と考える人もいると言う考えは変えませんなwwwと言うより両方いると思いますぞwww 先程の動画が根拠として使えないので我に根拠はありませんが、↑7の方に『全てのor大半の異教徒が論理が終わると感じる』という明確な根拠が無ければ主張は無意味になりますなwww ちなみに「何で最大負担がかかる攻撃技なのに、定数ダメージと言うだけで否定するのか?」と異教徒が質問してきた際に、異教徒がすっと落とし込める明快な回答を用意できるかも気になりますなwww -- (名無しさん) 2018-05-03 20 40 52 ↑6怒りを打った後に火力特化技で持っていくから努力値の恩恵を受けている?もはや屁理屈過ぎて草も生えませんなwww 車でスピード違反した後法定速度に戻ったからスピード違反ではないとゴネてるのと変わりませんぞwwwゴネても警察に切符を切られるでしょうがなwww まあ冗談はさておき何らかの手段で白黒をつけた方がいいと思いますなwww -- (名無しさん) 2018-05-03 21 03 16 怒りを採用するならC特化にする必要がないという意見の反論としては機能していると思いますなwww 怒りを使用する時にC特化が無駄になるというならわかりますがなwww -- (名無しさん) 2018-05-03 21 07 30 ↑当然怒りを使用する際にC特化が無駄になるのを問題視していますぞwww 全く関係ない技である水Zとは完全に切り離して考えるのは当たり前ですなwww -- (名無しさん) 2018-05-03 21 13 39 ↑1,2 C特化しないとポリ2(やナット)を落とせないんですなwww (厳密には多少削っても必然力の範囲で落とせますが、要はHB型とかでは出来ない芸当と言う事ですなwww) ミズZとは全く関係ないと言いますが、怒り+ミズZで1セットなのですから切り離すのは無理がありますなwww 怒りの狙いが直後のミズZや目覚パ炎での突破にある以上、それが出来なければ「C特化が無駄」というのは本末転倒ですぞwww 怒りを論理的にあり得させる最大の要素が、ポリ2への役割破壊にあることを忘れてはなりませんなwww あともう1度書きますが、 「当然怒りを使用する際にC特化が無駄になるのを問題視していますぞwww」これが成り立つなら、 「当然C無振り物理山田が文字を使用する際にA特化が無駄になるのを問題視していますぞwww」が成り立ってしまいますなwww -- (名無しさん) 2018-05-03 21 40 27 数日前に戦略戦術云々言っていた者ですなwww確かに言葉遊びですなwww役割論理とは関係ないことを発言したことについては謝罪以外ありえないwww ただ、言いたいことは「ヤーティ全体を見直すべきだ」ということは言っておきますぞwww それと、レヒレとポリ2に役割関係があるというのは甚だ疑問ですなwwwHDポリ2ならわかりますが肯定派が少ないと断言していますなwww奇石ポリ2はH振りのみでもトップクラスの耐久があるので交代先がいなければ居座るでしょうし、不利対面時にもう一方のポケモンに交代できなければ後出しもしてくるということはわかりますぞwwwしかし、だからといってHBポリ2が役割対象として居座ったり、出て来たりしているわけではないですなwwwまあ回復技持ちで眼鏡でも少ないドロポンのPPで急所待ちになるため不利は不利ですがなwww ところで、暇だったので最近上げられていた怒りレヒレのBVについて感想を書いてみましたぞwww 4ANG-WWWW-WWWM-2Y5T(ゲンガー、マンダ、ポリ2、ドラン、ミミ、グライ) お相手にとって交代できない状況じゃないですかなwwwミミッキュは皮残し前提の立ち回りですし、捨てでもない限りS負けしている毒まも(と思しき)ドランをフィールドの残ったレヒレに後出しする人なんて存在しませんぞwww AX2G-WWWW-WWWM-3JFG(ギガイアス、ライチュウ、バンギラス、ハッサム、ポリ2、ヤドラン) お相手にとって交代できない状況、というか既にサイクル崩壊後ですなwww削られていて一致技が両方弱点でS負けしているバンギがレヒレに後出しするはずがないですぞwwwまた、ヤットの叩き落とすを見せていなかったので叩けるタイミングもありそうなケースですなwww EH3W-WWWW-WWWM-3M6S(グライオン、ドヒドイデ、ポリ2、ジュナイパー、サザンドラ、メタグロス ) お相手にとって交代しづらい状況だったと思われますなwww残りHPや耐久への振り方がわからないので断定はできませんが、およそ半分削られていてS負けしているチョッキジュナが怒り+ムンフォを耐えられず役割遂行できないと考えたのではないですかなwwwジュナへの交代を考えると危うい水Zですが、ここでのポリ2居座りの理由は客観的説明が難しいですなwwwサザンは言わずもがな WYGG-WWWW-WWWM-D9ZA:めざパ採用時のナット受け出しには有効でしょうなwwwそれは認めますぞwww FXFG-WWWW-WWWM-74HJ:バナがS44振り以上じゃなくてよかったですなwww KJ6G-WWWW-WWWM-2RK9:明確な受けル対策がない場合、負けるときは負けるし勝つときは勝ちますなwww特殊でもラッキーをできたと言いたいのでしょうが相手依存の考え方ですなwww 我個人としては、対ポリ2で有効かどうかなんて無関係に自然の怒りはありえないと考えていますが、本当に有効なのであれば(1)互いにサイクルが崩壊しておらず、(2)相手にレヒレ受けの成立するポケモンがいる(と相手が考えている)状況でも怒り+水Zが成功するということになるのですかなwww ぜひ証明していただきたいものですなwww当然、数戦成功した程度では証明できたとは言えませんぞwww -- (名無しさん) 2018-05-03 22 02 08 んんwww1サブウェポンでしかない物理マンダの大文字と賛成派が安定択になると言っている怒りの使用頻度が異なることはロジックせずとも分かることだwwwそもそも文字であればZ併用というありえない役割破壊方法を用いなくても役割破壊できますがなwww そしてこれは前にも言いましたが半減削る程度の技が安定択になるレヒレの性能を疑った方がいいですなwwwというか普通の論者ならそうなるはずなんですがなwww さらに言えば今までありえなかったものをありえないままにしたところで役割論理は終わりませんなwwwやはり役割論理はそういうものなんだなと思われるだけだと思いますがなwww これ以上の議論()は無駄ですなwww個々の役割論理観が異なりますし、そういうものをそういうものと受け入れられないならどうしようもないですなwww 気になって突っ込んでみましたがあまり意味がなかったみたいなのでこれ以上は触れないでおきますなwwwどうぞヤロテスタント内で決着付けてくださいなwww -- (名無しさん) 2018-05-03 22 07 06 物理マンダが文字使う場合は意地ではなく勇敢にする以外ありえないwww つまり属性違いの役割破壊技とてAC実数値を重視していますぞwww 我の考えでは「C特化が無駄になる」と言うよりは「AC実数値等による火力指数をソースにしていないダメージなので」論理的ではない、といったところですかなwww 火力指数をソースとしないダメージ源としてゴツメもありますが、防御時に発動する受動的な手段であること、技枠と違い他のヤケモン1匹分の火力アイテムを受け渡せる副次的メリットがあることが差異ですなwww 我は原則論というものがあまり好きではありませんが、上記の理由により論理では定率ダメージはありえない以上、サイクル戦に於いて有用性があろうとありえないwww -- (名無しさん) 2018-05-03 22 20 59 まぁ我個人的にレヒレは眼鏡以外無いと思ってるので自然の怒りは絶対にありえないwwwwwそもそも自然の怒りの技スペあるかは微妙ですがなwww -- (名無しさん) 2018-05-03 22 29 40